Octalius schrieb:

> meisten gilt auch hier das Lorenzprinzip: Am Anfang
> ist mit relativ wenig Aufwand relativ große Steigerung möglich.
> Wenn man schon mal grundlegend weiß wie man sich hinstellen muß
> ist ja schon viel gewonnen...oder wo gute Stellen zum
> draufschlagen sind....
>
> Schaden wird es auf jeden Fall nicht.

Na ja, wie gesagt spiele ich seit vielen Jahren fast ausschließlich Krieger und habe mal regelmäßiger und mal weniger regelmäßig trainiert und es ist natürlich so wie du sagst: Am Anfang ist eine recjt große Steigerung drinnen aber dann ist es ein großer Schritt bis zur nächsten spürbaren Steigerung.
Den Typen den du gesehen hast ist sicher nicht jemand der alle zwei drei Wochen mal trainiert, sondern eher jemand, der das zweimal (oder noch häufiger) die Woche macht. (oder er ist ein absolutes Naturtalent)

> Ja, tue ich. Ich habe auch nie behauptet das es gerecht ist.
> Aber das Problem sind doch die Leute die sich dann einen
> Mixchar bauen...ein bisschen hiervon, ein bisschen davon...und
> fertig ist der Ameisenfroschbärdämonogerelf....

Tja, da gibt es noch einen Unterschied zwischen Magiern und Kreaturen mit außergewöhnlichen natürlichen Fertigkeiten:
Diese Fertigkeiten sind nämlich angeboren und folglich werden sie bei der Charaktererschaffung von den Anfangspunkten bezahlt. Der Magier hingegen kann sich sein ganzes Leben mit neuen Zaubern versorgen.
Demzufolge womit will so ein Super-Mischwesen, daß aus jedem seiner Gene nur das beste rausextrahiert das alles bezahlen?

> Ich finde Vorteile GENAUSO wie nachteile sind dazu da um dem
> Char tiefe zu verleihen...das verstehen einige aber nicht und
> denken vorteile sind dazu da andere unterzubuttern....

Komisch, ich komme immer mehr zu dem Schluß, daß man das anscheind drauf schreiben muß weil die Leute (oder zumindestens viel zu viele davon) nicht von selber auf die Idee kommen.

> Ich finde aber Immunitäten schwachsinn...im Lexikon könnte man
> das was da im Larp passiert unter Inflation nachlesen...

Tja, das sagst du aber mir wurde schon allen ernstes erklärt (und zwar hier im Forum), daß Immunitäten halt DIE Kriegerfertigkeit wäre, sprich der Magier ist in der Lage Zauber zu wirken und der Krieger ist in der Lage diesen zu wiederstehen.
Klingt albern? Find ich auch!
Wenn der Krieger ein par Vorzüge hätte, die nicht jeder Magier auch hat hätte er es auch nicht Nötig gegen alles Mögliche Immun zu sein. aber letztenendes ist der Magier mit Meisterschutz und Großmeisterschutz ja noch viel einfacher gegen viel mehr immun.

> Von den Regeltechnischen Möglichkeiten sicherlich...aber die
> Leute sind, auch wenn es Larper sind, relativ unkreativ. Ich
> habe selten von einem nichtkämpfenden Wilderer gehört (ist
> möglich ohne auch nur eine Regel auszureizen), einem IT Koch
> der wirklich nur das macht (nicht als echter Koch, sondern eher
> als Spezialitätenverkäufer), einem Kerzenzieher oder einem
> Seildreher. Richtig gespielt sind diese Charaktere sicherlich
> super und machen Spaß.

Das ist aber nun wirklich eine Nischengruppe. Ich denke mir würde das z.B. nicht lange Spaß machen. Die meisten LARPer lesen eben eher das Regelwerk und schauen was sie damit anfangen können und das ist halt das Ergebnis.
Ja, das ist im Extremfall Powergaming aber sein wir mal ehrlich:
Powergaming ist ein Kavalliersdelikt es ist eigentlich nicht mal ein Delikt, denn es ist ja erlaubt und nur gewisse Kreise rümpfen die Nase darüber aber mit den Powergamern ist es wie mit den Pappnasen:
Die wenigsten PG halten sich selber für welche.

> > Jupp, echte Großmeister Vollzeitmagier mit Kutte und Stab!
> > (und ein paar Meister, auch mit Kutte und Stab)
>
> Schande und Asche über ihr Haupt ;-)

und wie gesagt, es ist kein Einzelfall, es ist eher die Regel und das kann ich alleine aus Erfahrung aus erster Hand sagen.

> Es geh eher um die Genzfälle von Miniaturoger von 1,50 neben
> dem 2m Muskelviel...

Ich wollte damit auch nur beweisen, daß wenn ich jemandem einen Vorteil nicht zugestehe, daß noch lange nicht bedeutet, daß sein Kostüm schlecht ist. Dein Besenbinder-Klaus wird von mir auch keine Ogerstärke bekommen (es sein denn es ist Klaus der Oger) denn es paßt einfach nicht zu einem Menschlichen Besenbinder, auch wenn du den Char noch so toll rüberbringst. Der Miniaturoger ist natürlich ein Witz, genau wie der zwei Meter Zwerk und der drei zentner Elf. Das überschreiten solcher Schmerzgrenzen ist aber nicht nur an Oger und Konsorten gebunden.

> Deswegen: Von vorneherein erstmal zu allen nein, wenn der
> Nörgelspieler kommt und nachfragt erstmal eine Miene aufsetzten
> als ob er gefragt hatte ob man mit ihm eine perverse, sexuelle
> Praktik ausprobieren will. Höffliches, aber sehr bestimmtes
> nein mit verweis auf die Ansprache. Wenn der Spieler aber eine
> gute Darstellung hat und glaubwürdig wirkt als Orga von selber
> auf ihn Zukommen und ein goodigoodi geben.

Sorry aber ich habe festgestellt, daß es nach diesem Prinzip nicht funktioniert. Zwar gibt es Orgas, die von Vornherein zu allem 'Nein' sagen aber die kommen dann nicht auf Spieler zu, die ihre Chars toll darstellen, sondern die Lassen sich bequatschen, erpressen oder bezirzen oder eben durch Vitamin-B umstimmen. Leute wie ich, die sich an das Nein halten bekommen auf jeden Fall in diesem Fall ganz sicher nichts. Um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen kann ich noch hinzufügen, daß du wenn du gut spielst der Todesstoß noch das ist was du am ehesten bekommst.
Folgendes ist mir z.B. wirklich passiert (alle die die Geschichte schon kennen dürfen jetzt weghören):
Ich wollte auf einem Con eine Fertigkeit, die es dort laut Regelwerk auch gibt haben (Mein Char verfügt in seinem Heimatsystem über das entsprechenden Pendant). Es ging um 'Waffenmeister-Axt'. Die Orga sagte, daß sie diese Fertigkeit nur bei Leuten zulasse, die dafür eine Bestätigung hätten (Nein das ist kein Witz) und zwar vorzugsweise eine von ihnen selbst. Da ich natürlich keine hatte sagte ich. Ok, dann lasse ich die Punkte Frei und lege dann bei euch auf dem Con die entsprechende Prüfung ab und dann seht ihr ja ob ihr mir das zutraut.
Auf dem Ganzen Con gab es dummerweise keinen Waffenmeister Axt, der mich hätte prüfen können (Dafür aber genügend Waffenmeister für alles andere) und auch die Orga hat keinen Rausgerückt (Es gab genügend NSCs die problemlos über so eine Fähigkeit verfügen hätten können und die Prüfung war wie schon erwähnt sogar angemeldet).
Statt dessen haben sie meinen Char dann aus Dramaturgischen Gründen gekillt ob wohl sie nicht müde wurden mir zu erzählen wie toll ich doch gespielt hätte (das haben sie übrigens auch schon getan bevor mich schließlich ein NSC auf weisung der Orga abgestochen hat). Der Witz: hätte ich den mit dem Waffenmeister verbundenen Extra-Schadenspunkt gehabt hätte ich vermutlich überlebt.
Ich denke du verstehst daß ich nicht an solche Wunder wie daß die Orga auf Leute, die gut spielen zukommt und sie belohnt glaube.

> Ich bin definitiv ein Gegner von unermesslicher macht im Larp
> für einzelne. Ein gute Orga sorgt dafür das alle mächtigen
> Artefakte nicht dauerhaft in Spielerhände gelangen oder die
> "guten" Spieler sorgen dafür das die Sachen nicht in die
> "Falschen" Spielerhände gelangen...nur welche sind das... (Ich
> erinner mich noch mit Freuden an Ritter Fabius der mit dem
> Sonnenzepter sein Zelt ausgeleuchtet hat und es einer würdigen
> Verwendung als Leselampe zugeführt hat...)

Der Trick ist eben keine 'Mega-Artefakte' zu produzieren.
Ich weiß ja nicht was dieses Stzepter des Lichts noch alles konnte aber es ist genau wie mit den Fertigkeiten:
Manche Leute können einfach nicht Maß halten!
Dabei muß ich sagen, daß ich die Artefakte für bedeutend unwichtiger halte als Vorteile und Fertigkeiten.
Ein Paladin ohne Holy-Avenger ist immer noch ein Paladin (und ich fürchte nebenbei auch noch Großmeistermagier bzw Priester) aber ein Oger der so gefährlich ist wie ein Halbling mit Suppenkelle, daß wirkt irgendwie albern finde ich.

> Ja, Zustimmung. Deswegen sollten Magier auch mit Nachteilen
> ausgestattet sein - wie kein Metall, Nachts schlafen müssen,
> Komponenten (Stichwort komponentenloser Zauber), keine Rüstung,
> ect...

Also ich will mich ja nicht selbst beweiräucher aber das sind alles Dinge an die ich gedacht habe. Trotzdem gibt's bei uns Paladine aber die Zahlen für die Zauber, die sie in Rüstung sprechen können Wollen dann das Doppelte in der Anschaffung was dazu führt, daß sie nicht so viele und nicht so mächtige Zauber habe.

> Aber auch die Darstellung des lernens eines Neuen
> Zauberspruches sollte gut sein...das solle vorraussetztung
> werden...

Und wer kontrolliert das?
Mal ehrlich:
Mir ist das eigentlich recht egal.
Ich hab's lieber wenn Magie nicht so eine Mega-Metafähigkeit ist, denn dann sind die Leute da auch nicht so extrem hinterher und kommen auch seltener in die Verlegenheit zu schummeln.

> Rein interessehalber: Auf welchen Cons wird das System
> gespielt...das mit den Systemen ist immer so eine
> Verbreitungssachen...

Also auf jeden Fall auf allen Cons der Tanebria Reihe und noch auf einigen anderen vorwiegend in Norddeuschland.
In diesem Zusammenhang muß ich leider sagen, daß als LiveQuest noch neuer war viele Orgas danach gespielt haben aber dann von der Horde 'Alteingesessener' DS-Magie so lange haben zunörgeln lassen, daß ja ihr Charakter komplett verhunzt und bis zur unkenntlichkeit Beschnitten würde und sie generell mit dem magiesystem nicht zurechtkommen würden, daß die es dann bald wieder aufgegeben haben.
Aus Erfahrung kann ich aber sagen, daß sich durchhalten aber gelohnt hat. Ohne mich groß beweiräuchern oder auf die Qualität unserer Cons einzugehen kann ich nur Sagen, daß immer reichlich Spieler da waren (auch wenn wir in den Letzten Jahren ein wenig unter dem Trend zum Last-Minute-LARP gelitten haben aber das waren eher die Nerven) und irgendwann hörten sie auf zu Nörgeln! (ich glaub so nach dem sechsten oder siebten Con)

> Oje, vertraue als Orga nur deiner eigenen Unterschrift....und
> längere Gespräche am Telefon haben schon so manchen Saulus
> entarnt. Aber bestes Kommentar in dieser Kategorie von jemanden
> der ein ein Tages Larpi gemacht hat: Jetzt bin ich ja auch SL
> und kann mir meine eigenen Bestätigungen unterschreiben....

Ich fürchte solche Typen gibt's! Es gibt sogar welche, die sich für ihre eigenen Cons Contage anschreiben. Ich hab sogar hin und wieder schon mal Leute erwischt, die Artefakte hatten, die sie angeblich von einem Unserer Cons stammten. Das mag zwar in sofern schon fast ein Kompliment sein weil sie glaubten, daß die Bestätigung mehr Gewicht gat wenn Tanebria drauf steht aber es ist auch ein Grund gewesen ihnen die Ohren lang zu siehen.
Ist natürlich schon recht peinlich wenn man auch noch gegenüber einer Orga mit dem Artefakt angibt und nicht weiß, daß es die Orga ist, die das teil angeblich bestätigt haben soll.
Aber Typen gibt's, das glaubt man gar nicht!
Ciao,

Holger



Char 1 zu Char2: 'Sag mal warum frißt der Wolf die Ziege eigentlich nicht?'
Char 2: 'Na würdest du versuchen jemanden zu fressen, der so eine große Axt dabei hat?
'