Allgemeine Diskussion Larpinfo-Forum
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Re: Schaden + Calls
geschrieben von: Octalius
Datum: 2003-12-04 16:33

> Um ehrlich zu sein, ich glaube bei den von dir beschriebenen
> Leuten steckt doch etwas mehr dahinter als alle zwei drei
> Wochen zum Kampftraining. Ich selber gehe zweimal die Woche zum
> Taekwon-Do (gut das hat nun wirklich nichts mit LARP-Kampf zu
> tun, hält aber fit und beweglich) und ich merke sehr deutlich
> wie schnell man aus der Form kommt wenn man auch nur ein oder
> zwei Wochen Pause macht und daß auch bei regelmäßigem Training
> alles seine Zeit braucht.

Wie bei dem meisten gilt auch hier das Lorenzprinzip: Am Anfang ist mit relativ wenig Aufwand relativ große Steigerung möglich. Wenn man schon mal grundlegend weiß wie man sich hinstellen muß ist ja schon viel gewonnen...oder wo gute Stellen zum draufschlagen sind....

Schaden wird es auf jeden Fall nicht.


> An dieser Stelle kann ich mir ja nicht verkneifen anzmerken,
> darauf hinzuweisen, daß die Immunität gegen einzelne Zauber bei
> DS ein ganz Regulärer Vorteil laut Regelwerk ist, den man in
> der Regel auch Problemlos zugelassen bekommt. Bei der
> Ogerstärke hingegen sieht das schon ganz anders aus: Das ist
> ein Pfui-bah-Powergamer-Vorteil.
> Du Bemerkst wieder den Dualismus Magie, mundane Fertigkeit?

Ja, tue ich. Ich habe auch nie behauptet das es gerecht ist. Aber das Problem sind doch die Leute die sich dann einen Mixchar bauen...ein bisschen hiervon, ein bisschen davon...und fertig ist der Ameisenfroschbärdämonogerelf....

Ich finde Vorteile GENAUSO wie nachteile sind dazu da um dem Char tiefe zu verleihen...das verstehen einige aber nicht und denken vorteile sind dazu da andere unterzubuttern....


Ich finde aber Immunitäten schwachsinn...im Lexikon könnte man das was da im Larp passiert unter Inflation nachlesen...


> Du gehst fürchte ich wieder von den Falschen Voraussetzungen
> aus. Die meisten leute sind nicht wie du und ich. Viele haben
> eben daran Spaß mächtig und unbesiegbar zu sein. Des weiteren
> sollte Jemand, der ein LARP-Regelwerk liest daraus auch ein
> bischen ersehen können was LARP ist und wie es gespielt wir
> (ist das nicht irgendwie der Sinn von Regelwerken?) Wenn ich DS
> lese schreit es mich förmlich an 'spiel einen Magier oder einen
> Universal-Charakter'. Die wenigsten leute werden mit LARP_ethik
> 200 geboren und viele gucken einfach was möglich ist und
> erfolgversprechend aussieht und machen das dann. Wer will ihnen
> das verdenken? Es steht ja nicht mal irgendwo, daß der Krieger
> zwar vielleicht nicht so mächtig ist wie der Magier aber dafür
> die größere herausforderung, sondern eher umgekehrt.

Von den Regeltechnischen Möglichkeiten sicherlich...aber die Leute sind, auch wenn es Larper sind, relativ unkreativ. Ich habe selten von einem nichtkämpfenden Wilderer gehört (ist möglich ohne auch nur eine Regel auszureizen), einem IT Koch der wirklich nur das macht (nicht als echter Koch, sondern eher als Spezialitätenverkäufer), einem Kerzenzieher oder einem Seildreher. Richtig gespielt sind diese Charaktere sicherlich super und machen Spaß.

Mit der Larpethik hast du voll und ganz recht. Viele scheinen zwar das mit der Leontiefoptimierung in der Oberstufe nicht zu raffen doch sobald Sie ein Regelwerk in die Hand bekommen sieht jeder Wirtschaftswissenschaftler im 10 Semester alt dagegen aus. Da wird der letzte Punkt optimal eingesetzt und ausgerechnet in welchem verhaltnis zur aufwendbaren Zeit welche Fähigkeit die meisten Vorteile bringt, welcher Nachteil weniger wiegt als welcher Vorteil, ect...da wird nicht nach einem interessanten Konzept geschaut und dessen Umsetztbarkeit..


> Oh, sagst du das den Orgas, die immer Fragen, wieviel
> Ritualpunkte man hat?
> Das bestze was ich jemals gehört habe war eine Orga, die zu
> einem Spieler sagte, der den Plot recht gut durchschaut hatte
> "Wie viele Contage hat dein Char denn? Was, unter 100? Dann
> kann er sowas gar nicht wissen1"

Merken, Orga meiden ausser für Gewandungsgrillen. Das beste was ich bisher gehört habe:
O: Hmmm, nein, das kanst du nicht...das klappt nicht
S (nimmt finger an die Stirn und kneift konzentriert sie Augen zu): Ich versuche mich darauf zu konzentrieren warum wir gescheitert sind...
O: Ganz einfach, die NSCs sollen den Plot lösen....

Nur noch zum Gewnadungsgrillen dort hin und mit eigenem Plot in der Taschen - ansonsten nicht mehr...


> Jupp, echte Großmeister Vollzeitmagier mit Kutte und Stab!
> (und ein paar Meister, auch mit Kutte und Stab)

Schande und Asche über ihr Haupt ;-)


> Wenn ich eine gertenschlanke, superagile Katze zu sehen
> bekomme, ist sie dann schlecht dargestellt?
> Eigentlich nicht, aber hat sie deswegen Ogerstärke verdient?

Es geh eher um die Genzfälle von Miniaturoger von 1,50 neben dem 2m Muskelviel...


> Ich glaube du hast es selber schon an anderer Stelle gesagt:
> Von Leuten, die sofort angenervt sind un Nörgeln und Meckern
> weil sie ihren Kopf nicht durchgesetzt bekommen sollte man sich
> als Orga nicht beeinflussen lassen. Wenn so jemand Pampig wird
> nur weil ich ihm irgend einen Vorteil nicht zulasse, dann ist
> es ein für meinen Geschmack (und der zählt wenn ich Orga bin)
> ein schlechter Spieler.

Deswegen: Von vorneherein erstmal zu allen nein, wenn der Nörgelspieler kommt und nachfragt erstmal eine Miene aufsetzten als ob er gefragt hatte ob man mit ihm eine perverse, sexuelle Praktik ausprobieren will. Höffliches, aber sehr bestimmtes nein mit verweis auf die Ansprache. Wenn der Spieler aber eine gute Darstellung hat und glaubwürdig wirkt als Orga von selber auf ihn Zukommen und ein goodigoodi geben.


> Imho nicht ganz der korrekte Ansatz.
> Ich denke wenn die Macht, die man dadurch erlangen kann nicht
> so unermesslich wäre würden die Leute sich auch eher von den
> Hürden abschrecken lassen. Die Tatsache, was PGs alles bereit
> sind zu tun sollte uns doch eigentlich Zeigen, daß das was sie
> bekommen eigentlich viel zu mächtig ist, oder?

Ich bin definitiv ein Gegner von unermesslicher macht im Larp für einzelne. Ein gute Orga sorgt dafür das alle mächtigen Artefakte nicht dauerhaft in Spielerhände gelangen oder die "guten" Spieler sorgen dafür das die Sachen nicht in die "Falschen" Spielerhände gelangen...nur welche sind das... (Ich erinner mich noch mit Freuden an Ritter Fabius der mit dem Sonnenzepter sein Zelt ausgeleuchtet hat und es einer würdigen Verwendung als Leselampe zugeführt hat...)


> *kicher*
> Albern, gell aber leider nicht unüblich.
> Sicher, es ist nicht immer die hexe mit dem Notizblock aber auf
> ähnliche wenn auch mitunter etwas dezentere Weise geht es oft
> zu.
> In diesem Zusammenhang mußte ich mir grad vorstellen wie ein
> Zwerg mit einem Notizblock zu einem Oger kommt und sagt: "He,
> du hast doch bestimmt Ogerstärke! Die fehlt mir nämlich noch.
> Was hälst du davon: Ich bring dir Regi2 bei und um mier dafür
> Ogerstärke?"
> Hab ich glücklicherweise aber noch nie erlebt, wäre aber auch
> wieder ein Beispiel für den Dualismus Magie/Nicht-Magie: Ein
> einmal zugelassener (selbst erfundener) Zauber kann Lustig
> weiterverteilt werden, eine einmal hinzugelassene Ogerstärke
> wohl kaum, oder?

Ja, Zustimmung. Deswegen sollten Magier auch mit Nachteilen ausgestattet sein - wie kein Metall, Nachts schlafen müssen, Komponenten (Stichwort komponentenloser Zauber), keine Rüstung, ect...

Aber auch die Darstellung des lernens eines Neuen Zauberspruches sollte gut sein...das solle vorraussetztung werden...


> Tja wieder ein Problem wo die Schummler oft ihre nase vorn
> haben und aus erfahrung kann ich nur sagen, daß diese
> Bestätigungen eigentlich fast immer für Zauber, magische
> Resistenzen oder Foki sind, also für Magisches Zeug.
> Ich gebe zu, ich war schon aml versucht mir einfach so aus Jux
> und Dollerei mir Ogerstärke bestätigen zu lassen aber ich kam
> mir dabei einfach zu albern vor und es wäre mir einfach
> peinlich. ich hege allerdings den Verdacht, daß das meine
> Chancen eventuell tatsächlich steigert.

Auf einem Con haben wir uns mal wirklich alles (spaßeshalber) bestätigen lassen. Die SL meinte dann nur noch: Ich will jetzt sehen wie die Vier mit Einkaufswagen am Burgtor rausfahren und die SL steht da mit einer Registrierkasse...aber keine Angst...wir haben die Bestätigungen eingemottet...bis zu dem Tag an dem wir mal auf ein richtiges PG PN Con gehen um mal den Dicken raushängen zu lassen...

> Sicher in Putziger Anblick aber irgendwie hätte ich damit
> gerechnet, daß der Dämon die einfach mit einer Armbewegung
> wegwischt wie einen Schwarm lästiger Insekten.


Es ist verdammt schwer wenn man 3m Groß ist den Magier zu treffen der sich grad von hinten an deinem Bein zu schaffen macht ;-)


> Jupp und genau deswegen habe ich sie komplett neu geschrieben.
> Das Grundsystem ist sogar recht ähnlich wie bei DS aber niemand
> soll auf die Idee kommen daß er seine Ganzen Lieb gewonnen
> Unarten übernehmen darf.
> Letztendlich läuft es darauf hinaus, daß Magie eben nicht mehr
> der 'Swiss-Army-Knife-Skill' ist und das der Krieger ein
> bischen mehr auswahl hat aber dafür auch Punkte in seine
> Grundfertigkeiten investieren muß, was wiederum bewirkt, daß er
> sich schon überlegt ob er dringend noch Waffenfertigkeiten oder
> ähnliches braucht.
> Generell habe ich nach über zehn Jahren (in dennen ich immer
> wieder daran rumgestrickt habe) das Gefühl ein Gemäßigtes
> System geschaffen zu haben mit dem ein Anfänger und ein
> Uralt-Char auf dem Selben Con den Selben Plot spielen können
> ohne das es größere Probleme gibt.

Rein interessehalber: Auf welchen Cons wird das System gespielt...das mit den Systemen ist immer so eine Verbreitungssachen...


> Tja, ich glaube es scheint wirklich solche Merkwürdigen
> Denkweisen zu geben wie "wenn er schon so viele Contage hat muß
> es ein guter Spieler sein" oder eben "wenn ihm eine Orga so ein
> Artefakt anvertraut muß er vertrauenswürdig sein" Das ist wohl
> die Mystik der Bestätigungen und des Bedruckten und
> unterschriebenen Papiers, die ich nie verstehen werde.

Oje, vertraue als Orga nur deiner eigenen Unterschrift....und längere Gespräche am Telefon haben schon so manchen Saulus entarnt. Aber bestes Kommentar in dieser Kategorie von jemanden der ein ein Tages Larpi gemacht hat: Jetzt bin ich ja auch SL und kann mir meine eigenen Bestätigungen unterschreiben....

GRuß

Thomas



NOLLE IN CAUSA EST - NON POSSE PRAEDENDITUR




Thema geschrieben von Datum/Zeit
Katzenwesen & Co. Martin 2003-11-20 18:21
Re: Katzenwesen & Co. Valien 2003-11-20 19:02
Re: Katzenwesen & Co. Martin 2003-11-20 19:41
Re: Katzenwesen & Co. Valien 2003-11-20 20:10
Re: Katzenwesen & Co. Robert Waldhans 2003-11-20 20:28
Re: Katzenwesen & Co. Tanis 2003-12-01 13:58
Re: Katzenwesen & Co. BzS 2003-12-13 12:09
Re: Katzenwesen & Co. Stephan*Harald* 2003-12-13 16:21
glaubst Du das bringt was? Profoss 2003-12-13 17:25
Re: glaubst Du das bringt was? M.Blutfang 2003-12-13 21:39
Re: Katzenwesen & Co. M.Blutfang 2003-12-13 21:46
Re: Katzenwesen & Co. Stephan*Harald* 2003-12-14 06:42
Re: Katzenwesen & Co. M.Blutfang 2003-12-14 10:19
Re: Katzenwesen & Co. Stephan*Harald* 2003-12-14 11:14
Re: Katzenwesen & Co. M.Blutfang 2003-12-15 08:05
Re: Katzenwesen & Co. Stephan*Harald* 2003-12-15 08:27
Diskussion M.Blutfang 2003-12-15 12:15
Re: Diskussion Stephan*Harald* 2003-12-15 13:55
Re: Diskussion M.Blutfang 2003-12-15 14:34
Re: unglaubwürdig Dirk Hiltner 2003-12-15 23:27
Re: unglaubwürdig M.Blutfang 2003-12-15 23:57
Re: unglaubwürdig Stephan*Harald* 2003-12-16 07:22
Diskkussion M.Blutfang 2003-12-16 09:47
Re: Diskkussion Stephan*Harald* 2003-12-16 11:52
Re: Diskkussion M.Blutfang 2003-12-16 13:13
Re: Hab ich grds. kein Problem mit... Andreas Kruck 2003-11-20 20:17
Hosen runter, Charakterdaten auf den Tisch! T.S. 2003-11-20 20:21
Re: Katzenwesen & Co. Varric 2003-11-21 07:56
Re: Zustimmung Dirk Hiltner 2003-11-23 00:20
Hab ja Verständniss.. Varric 2003-11-24 08:59
Bozephalus Gezücht Tobias B 2003-11-24 09:10
Re: Bozephalus Gezücht Varric 2003-11-24 10:50
Re: Katzenwesen & Co. Tobias B 2003-11-21 08:03
Re: Größtenteils Zustimmung (wT) Terandir 2003-11-21 08:10
(OT) Wir beide sollten... Tobias B 2003-11-21 08:14
Re: hmmm... seid Ihr nicht arbeitsscheue Südländer? Terandir 2003-11-21 10:31
*grrrrrrr* Tobias B 2003-11-21 12:52
Re: *grrrrrrr* Terandir 2003-11-21 13:05
Re: *grrrrrrr* Tobias B 2003-11-21 14:17
Re: *grrrrrrr* Terandir 2003-11-22 23:54
Re: *grrrrrrr* Stephan*Harald* 2003-11-23 09:51
Re: *grrrrrrr* Elana 2003-11-23 17:19
Wenn ich Biertrinker wär würd ich sagen: Uli 2003-11-23 18:26
Re: Wenn ich Biertrinker wär würd ich sagen: Octalius 2003-11-23 19:06
Re: Wenn ich Biertrinker wär würd ich sagen: Robert Waldhans 2003-11-25 07:29
Bin ich... Octalius 2003-11-27 15:29
...hoho... Voiceless 2003-11-25 23:12
Re: *grrrrrrr* Terandir 2003-11-23 18:31
Re: *grrrrrrr* Stephan*Harald* 2003-11-24 07:19
*schluck* Tobias B 2003-11-24 08:00
Re: *grrrrrrr* Reinhard 2003-11-21 14:22
BaWü Tobias B 2003-11-21 14:26
Och nee, SCHON wieder.... Ravengrove 2003-11-21 09:14
Re: Katzenwesen & Co. Kar-Tjen-H'ay 2003-11-22 22:42
Re: Katzenwesen & Co. Octalius 2003-11-23 10:54
Mich stört an Katzenwesen eigentlich nur... Joerg Weber 2003-11-24 12:29
Was du übersiehst... Varric 2003-11-24 13:12
Re: Was du übersiehst... Joerg Weber 2003-11-24 13:31
Wobei... Gedron Halbelf 2003-11-24 14:40
Re: Wobei... Gänsekiel 2003-11-26 06:32
Re: Wobei... Gedron Halbelf 2003-11-26 09:43
Re: Was du übersiehst... Robert Waldhans 2003-11-24 14:43
Re: Was du übersiehst... Varric 2003-11-24 14:58
DSys ist halt für Menschen Allan Wegan 2003-11-26 02:27
Ansagen Varric 2003-11-26 08:21
Re: Ansagen Bernd Neumann 2003-11-26 08:34
Re: Ansagen Varric 2003-11-26 09:10
Re: Ansagen Reinhard 2003-11-26 09:48
Re: Ansagen Volker 2003-11-26 10:55
Re: Ansagen Bernd Neumann 2003-11-30 10:37
Calls Octalius 2003-11-26 08:54
Re: Calls Varric 2003-11-26 11:28
Re: Calls Octalius 2003-11-26 14:58
Re: Calls Varric 2003-11-27 08:38
Schaden + Calls Octalius 2003-12-01 11:58
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-01 18:41
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-01 19:20
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-01 21:06
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-01 23:10
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-02 09:19
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-02 11:03
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-02 12:46
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-02 13:47
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-02 14:52
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-02 17:51
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-03 08:34
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-03 15:02
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-04 09:14
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-04 16:33
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-04 21:53
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-05 16:43
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-07 13:03
OT: unglueckliches Beispiel - Gandalf Rraurgrimm 2003-12-08 10:41
Re: OT: unglueckliches Beispiel - Gandalf Varric 2003-12-08 14:31
Re: OT: unglueckliches Beispiel - Gandalf Rraurgrimm 2003-12-08 15:53
Re: OT: unglueckliches Beispiel - Gandalf Varric 2003-12-08 18:12
hrrmpf. Erst lesen, Holger - dann meckern. Rraurgrimm 2003-12-08 20:40
Re: hrrmpf. Erst lesen, Holger - dann meckern. Varric 2003-12-08 20:58
zweifach=Plural=stae ndig Rraurgrimm 2003-12-08 21:04
Re: zweifach=Plural=stae ndig Varric 2003-12-08 21:11
Moin Octalius 2003-12-13 19:51
Re: Moin Varric 2003-12-15 13:03
Re: Moin Octalius 2003-12-15 14:10
Wer denn? Torben 2003-12-08 22:01
Re: Wer denn? Varric 2003-12-08 22:51
Mangelnde Literaturkenntnis Torben 2003-12-08 23:17
Re: Mangelnde Literaturkenntnis Varric 2003-12-08 23:24
Re: Mangelnde Literaturkenntnis Terandir 2003-12-09 08:59
Re: Schaden + Calls Octalius 2003-12-08 14:51
Re: Schaden + Calls Varric 2003-12-08 16:37
...und nochwas... Varric 2003-12-09 12:33
Re: Calls Stephan*Harald* 2003-11-26 15:18
Magier Allan Wegan 2003-11-30 04:48
Re: Magier Stephan*Harald* 2003-11-30 07:33
Re: DSys ist halt für Menschen Tom 2003-11-27 13:54
Re: DSys ist halt für Menschen Ash 2003-11-27 15:05
Re: DSys ist halt für Menschen Agonar 2003-11-27 17:41
Re: Daimon Dirk Hiltner 2003-12-02 23:49
Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Section31 2003-11-27 20:48
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Varric 2003-11-28 08:01
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Kiras 2003-11-28 08:44
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Ash 2003-11-28 09:08
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Kiras 2003-11-28 09:18
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Ash 2003-11-28 09:21
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Varric 2003-11-28 10:00
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Kiras 2003-11-28 10:28
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Terandir 2003-11-28 09:23
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Varric 2003-11-28 10:05
Re: Das Recht am eigenen Bild Terandir 2003-11-28 10:12
Re: Das Recht am eigenen Bild Varric 2003-11-28 10:30
Re: Mal überspitzt.... Terandir 2003-11-28 10:45
Ich bin dabei! Voiceless 2003-11-28 13:49
juristische Bewertung Gunther Maack 2003-11-29 13:03
Puh... Voiceless 2003-11-29 13:20
Re: juristische Bewertung Terandir 2003-12-01 11:33
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Carsten Thurau 2003-11-28 10:13
Re: Erweiterung nochmal... Terandir 2003-11-28 10:19
Re: Erweiterung nochmal... Varric 2003-11-28 10:45
Re: Erweiterung nochmal... Terandir 2003-11-28 11:03
Re: Erweiterung nochmal... Carsten Thurau 2003-11-28 11:25
Re: Erweiterung nochmal... Terandir 2003-11-28 11:33
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Section31 2003-11-28 10:52
@Varric Goron 2004-05-08 02:06
Re: @Varric Varric 2004-05-08 14:31
Re: @Varric Goron 2004-05-09 19:07
Re: @Varric Varric 2004-05-10 06:42
Der Preis der Grösse... Kiras 2004-05-10 07:56
Re: Der Preis der Grösse... Goron 2004-05-10 10:03
Originelle Konstruktive Sachen sind immer gut ;) Kiras 2004-05-10 10:27
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Section31 2003-11-28 10:38
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Terandir 2003-11-28 10:52
Rechtliche Würdigung Section31 2003-11-28 11:17
Re: Rechtliche Würdigung Terandir 2003-11-28 11:42
Re: Rechtliche Würdigung Section31 2003-11-28 12:05
Re: Na guck. Terandir 2003-11-28 12:22
Re: Bilder in Foren Joscha 2003-11-28 10:57
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Carsten Thurau 2003-11-28 11:21
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Section31 2003-11-28 11:38
Re: Meine Beine sind zu kurz! :-) Carsten Thurau 2003-11-28 13:11
Konstruktive Kokosnüsse und alberne Würstchen ;-) Section31 2003-11-28 13:25
Heise Flamewars sind Heilliger Krieg!!!! Robert Waldhans 2003-12-02 06:58
Ich werde nie albern! (kT) Voiceless 2003-11-28 13:53
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's Section31 2003-11-28 10:31
Re: ROFL! Danke! Zustimmung! *kT* Andreas Kruck 2003-11-28 12:17
Kiras Katze...? Talliostro 2003-11-28 12:34
Re: Kiras Katze...? Kiras 2003-11-28 13:17
Re: Kiras Katze...? Talliostro 2003-11-28 13:40
Re: Kiras Katze...? Section31 2003-11-28 13:52
Re: Kiras Katze...? Talliostro 2003-12-05 08:02
Re: Kiras Katze...? Asphahiel 2003-12-05 15:28
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's M.Blutfang 2003-12-09 16:20
Re: Darstellung von Katzen/Tierwesen: Do's and Dont's BzS 2003-12-09 16:23
Re: Katzenwesen & Co. voice 2003-12-14 09:35
aaaalso... Llanowar 2004-05-08 11:53
Jep!..........kT Sascha aka Valen 2004-05-08 14:43


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