Octalius schrieb:

> So kraß wollte ich es nicht ausdrücken. Aber gut, es herrscht
> der "unterbewußte" Glaube das Krieger das einfachste vom
> einfachsten sind und das wenn man sich wie ein Moloch auf zwei
> Beinen aufführt einen "authentisch" Stempel bekommt...

Und das finde ich persönlich sehr schade.
Dadurch wird der Krieger (und ich benutze den Begriff hie rmal wieder veralgemeinernd für nicht Zaubernde eher Kämpferisch veranlagte Charaktere) sowohl Regel als auch immagetechnisch sehr anspruchslos und darauf führe ich auch zurück was mich zu dem thread "Krieger - Charakterklasse ohne Spieltiefe" inspiriert hat, nämlich, daß viele Leute deswegen keine Krieger spielen wollen weil sie als Tumbe Charakterklasse mit wenigen Optionen gelten, während man sich als Magier sehr individuell selbstverwirklichen kann.
Ja, ich reite gerne auf dem Thema herum, weil ich Krieger mag und weil sie wie ich finde die klassischen Helden der Fantasy und auch der klassischen Mythologie sind und ich es schade finde, daß diese Leute im LARP so sehr als Tumbe Typen abgestempelt werden.

> Jeder Magier hat eine gewisse Anzahl an Zetteln pro Tag die
> entsprechend Zauberkraft und Art des Zaubers repräsentieren.
> Zaubert der magier muß er, je nach stärke des Spruches,
> dementsprechend viele Zettel zerreißen - vor den augen des
> Bezauberten...

Oh, das klingt in der Tat etwas aufwendig und die Kontrollfunktion ist auch nicht wirklich gegeben, denn weiß ich immer wie viele Zettelchen der wirklich zerreißen muß für den Zauber, den er da gerade wirkt? Ich weiß ja auch nicht bei jedem Zauber die MP-Kosten (vielleicht gerade mal bei einer Hand voll Zauber)

> Hmm, ja, schon - aber wenn er es sich schon Antut - er bringt
> wenigstens was für seinen Rüstungsschutz, viele andere tun das
> nicht.

Dann darf ich mal ganz dreist die Gegenfrage stellen:
Warum sagt das mur sehr selten jemand bei meinem Char? (siehe Forumsbild) So ein Kostüm ist sowohl warm, als auch schwer und unbeweglich. Desweiteren hat man ein eingeschränktes Sichtfeld und vor allem (Bis auf die Rüstung, die der Char auch noch fast immer trägt) kann man es nie (intime)ausziehen. Es istz aber noch nie jemand auf die Idee gekommen mir deswegen die Fähigkeiten eines Panzers anzudichten.

> Das Schlimme wäre ja nicht eine Waffe die zwei, drei oder fünf
> Schadenspunkte macht - nur die Umsetztung ist meiner Meinung
> nach ein bisserl schwierig. Wenn es auf einem Con einen gibt
> der eine besondere Schadensanzahl macht ist das ja noch
> übersichtlich - aber bei jedem führt das schnell zu
> kuddelmuddel. Es wäre vielleicht logischer wenn besondere
> Waffengattungen mehr schaden machen würden oder besonders große
> Spieler ab 1,95 und 150 kg Lebendgewicht

Also ich finde so eine Regeln keineswegs Kompliziert: Waffenschaden ist entweder an der Waffe zu erkenenen oder an dem der sie führt (Oh, das klingt schon fast nach dkwddk) Bei letztem liegt es natürlich letztendlich an der Beurteilung durch die Orga ob das dargestellte erhöhten Schaden rechtfertigt.
Der Spieler sollte aber auch Pi x Auge abschätzen können ob sein Gegenüber nun eher in die Kategorie Mensch oder Unmensch gehört
Im Übrigen ist das Kuddelmuddel schon da und nicht nur bei den waffenschäden.
Du schaffst mehr klarheit durch klare allgemeingültige Regeln als durch einen Wust von Modifikationen.

> aber ich glaube das
> einfache Regelungen ihre Vorteile haben. Am Anfang hab ich mir
> auch immer überlegt das man doch viele Dinge besser Regeln
> könnte - durch zusätzliche Regeln. Inzwischen hab ich aber eine
> 180° kehrtwende gemacht. Weniger Regeln, mehr vertrauen,
> bessere Sls...

Komisch bei mir ist es eher umgekehrt: Nachden was ich alles Erlebt habe ist mein Vertrauen stark angeknackst und wenn ich zu einer wildfremden Orga gehe oder einem Wildfremden Spieler gegenüberstehe. Gerade auf einem DS Con lebe ich wenn ich die Orga nicht sehr gut kenne (und selbst dann teilweise) immer mit dem Gefühl, daß der Typ da vor mir so ziemlich alles aus dem Hut ziehen kann bis hin zum instant-kill per Stöckchen. Deswegen habe ich lieber Regeln wo ich weiß woran ich bin und zumindestens ein Ungefähres Gefühl habe was realistisch und was Schummeln ist.
Was übrigens das Thema Waffenschaden betrifft:
Wir sind dazu übergegangen auf dem Anmelde-Bogen in einer ganz kurzen Tabelle einmal für jeden verständlich aufzuschlüsseln was möglich ist.
Diese Tabelle sieht ungefähr wie folgt aus:
Einhandwaffe: 1
Zweihandwaffe: 2
Stangenwaffen: 1
Waffenmeister: +1 (nicht mit Berserker kombinierbar)
Berserker: +1 (nicht mit Waffenmeister kombinierbar)
Magisch: blaues Band, kein Schadensbonus
Geweiht: weißes schwarzes oder graues Band, kein Schadensbonus
Flammenwaffe: rote Bänder, kein Schadensbonus aber direkter Schaden
Übermenschliche Stärke: +1
Daraus folgt: maximaler Schaden für normale Wesen ist mit einhandwaffen 2 und mit Zweihandwaffen drei. Ungewöhnlich starke Kreaturen können eventuell noch jeweils einen Punkt schaden mehr verursachen aber haben auch als solche erkenntlich zu sein.
Ergo: Jeder weiß, daß einer der mit seinem Langschwert 'magisch 4' macht mogelt. Leider kann ich das auf einem DS-Cos sehr viel schwerer beurteilen, da da sowas sehr stark von der Tageslaune der Orga abhängt (ich hab schon Dinge bis 'heilg 6' gehört) Das führt mich zu der Annahme, daß eine zu einfach Regelung viel mehr zu Ausnahme-Reglungen, Modifikationen und ähnlichem motiviert als eine etwas komplexere.

> Wenn man weiß das es olche Fähigkeiten nicht gibt dann kann man
> dem Spieler das auch mal auf die Nase binden. Wenn mir bei
> Nurian jemand sagt das er total immun gegen Magie ist weiß ich
> das er schwindelt - weil das dort keiner hat.

Ganz korrekt!
Wenn man es weiß aber wie oben schon angedeutet ist es bei vielen Orgas eben schwer möglich durch den Wust aus Modifikationen, Sonderregeln und Ausnamen für spezielle Spieler/Charaktere noch durchzusteigen und deshalb rechne ich mittlerweile mit allem. Deswegen bevorzuge ich persönlich lieber etwas komplexere Regeln, die weniger Anlaß zu Ausnamen und Sonderregeln bieten durch die die einfachen Regeln dann letztendlich doch wieder komplexer werden als die eigentlich komplexeren (ich hoffe du kannst meinen Wirren gedanken folgen ;-) )

> Der Teil das man die alte Frau abgeben kann und dafür eine Neue
> bekommt ist am Schlaraffenland Argument genug für mich.

Aha, du gesht also zum LARP um deine Frau/Freundin gegen eine neue einzutauschen! Hab ich's mir doch gedacht! ;-)
(manchmal habe ich allerdigs wirklich den verdacht, daß es Leute gibt, die genau das tun)

> Es wäre
> wahrscheinlich nicht sehr Spielfördernd wenn du das tatsächlich
> überprüfen würdest (hey, zeig mal deine SL bestätigte
> Spruchkarte...). Bei Schwerthieben ist das natürlich sehr
> einfach...

Nein natürlich nicht, ich wollte damit auch nur andeuten, daß Magie schon von Natur aus sehr viel schwieriger zu Kontrollieren ist als kampf und deswegen sehe ich es irgendwie nicht ein, warum beim kampf alles komtrolliert werden können muß wenn man bei der Magie eh auf Vertrauen angewiesen ist.
Wenn ich gehässig wäre würde ich jetzt sagen, daß das den Eindruck erweckt, daß Krieger-Spieler scheinbar für weniger vertrauenswürdig oder verantwortungsvoll gehalten werden als Magier-Spieler.

> Ich muß den bösen Blick haben..bei mir versucht keiner
> Fähigkeiten durchzudrücken.

Vielleicht...
Vielleicht suchst du deine Spieler auch nur sorfälltiger aus oder vielleicht wissen besagte Leute auch, daß du dich nicht bequatschen läßt und versuchen es lieber bei deinem Kollegen, wo sie sich mehr Chancen ausrechnen? ;-)

> Was mich stört ist nicht die Existens der Waffen an sich
> sondern die Häufigkeit...es sollte ein bisschen was besonderes
> sein - und nicht das man sich jederzeit Excalibur per Larpzaa
> runterladen kann - ich gehöre zu den Leuten die bei Artefakten
> sehr kritisch sind...

Tja, was soll man machen?
Das ist eben einer der Typischen DS-Workarounds: Ersetze Fertigkeiten und Vorteile, die kampffertigkeiten (wie z.B, Waffenschaden) verbessern durch Magische Artefakte und wieder mal ist Magie der Workaround. Zudem werden magische Waffen damit zu Allerweltsgegenständen und gefördert wird das ganze dadurch, daß man mitunter das Gefühl hat unbedingt eine Magisch (oder geweite) Waffe zu brauchen um überhaupt noch jemanden verletzen zu können.
Nun stelle dem gegenüber die Anzahl der Oger, Trolle und ähnlicher Wesen, die durch außergewöhnliche Stärke einen Schadensbonus rechtfertigen würden und sage mir was mehr Lärm und Kudelmudel verursacht.
Ersteres ist nur der Wildwuchs, den auch eine einfach Regel verursacht. Nimmt man beides zusammen fallen die paar Oger, die vielleicht mal ganz verschämt zwei oder drei sagen gar nicht mehr auf zwischen dem ganzen 'magisch 3!' und 'heilig 4!' Gebrülle.
Fazit:
Artefakte sind eine Hintertür, die gerade einfach Regeln durch ihren inflationären Gebrauch ad absurdum führt.
Im übrigen gibt's bei uns keine Artefakte, die andere Wirkungen haben als auch 'normale' Zauber es hätten und wir werfen so gut wie nie selber welche auf den Markt (ist auch nicht nötig, denn bei uns braucht man sie halt nicht)

> Beispiel: Ein einziger Golem, unkaputtbar - bis mal einer auf
> die Idee gekommen ist ihm das Steinherz um den Hals
> wegzunehmen...sowas ist kreativ.

Jupp und man braucht letztendlich weder Magie noch 200 Schläge um das Problem zu lösen sondern einfach nur eine gute Idee und die finde ich sollte immer mehr wiegen als 'Dicke Hose und viele Contage'

> Aber wenn alle spieler
> Ogerstärke haben, alles zerschmetternde Thorshämmer dann steht
> die Orga mit den Standardorks ganz schön blöd da...da muß dann
> halt mal eine Herde Ents zum angriff blasen....

Also Ogerstärke haben soweit mir bekannt eigentlich nur Oger und es wäre mir unbekannt, daß diese Spezies ganze Cons dominiert. Thor rückt seinen Hammer sicher nicht raus und ist soweit mir bekannt ist auch NSC (wie doch hoffentlich alle Götter ;-) ) Die Orkbande hingegen kann sicher gut und gerne mal den einen oder anderen Oger oder Troll dabei haben. Ist fein für etwas abwechselung und passt wie ich finde auch in's Bild. Außerdem sind weder Oger noch Trolle überwesen und somit auch nix was normale Krieger nicht besiegen können.
Wenn's anders ist hat die Orga vermutlich irgendwo gepennt.
Der Durchschnittsmensch, Elf, Zwerg, Ork Goblin oder auch Skaven hat eben keine Außergewöhnlich hohe Stärke und auch bei solchen Kreaturen wie Katzen würde ich differenzieren: Wenn's die verschmuste hauskatze ist oder eher was schlankes Elegantes dürfte es eher so stark sein wie ein Mensch. Wenn es eher so das kaliber eines Löwen oder Tigers hat würde ich schon eher dazu neigen, daß es auch etwas mehr weh tun könnte. (Hey, ich hab die Kurve gekriegt und bin wieder beim Anfangsthema gelandet ;-) )
Was im einzelnen Schadensboni oder sonstige Sonderfertigkeiten Rechtfertigt liegt natürlich immer letztenendes im Ermessen der Orga. Dewegen bin ich wie gesagt immer für Bilder, damit man nicht (man verzeihe mir das Wortspiel) die Katze im Sack kaufen muß. Außerdem sollte es halt auch für sowas einen Ramen geben, damit man nicht ständig auf irgendwelche individuellen Ausnamereglungen stößt, die weit verwirrender sind als es etwas umfassendere Regeln je wären.
Ciao,

Holger



Char 1 zu Char2: 'Sag mal warum frißt der Wolf die Ziege eigentlich nicht?'
Char 2: 'Na würdest du versuchen jemanden zu fressen, der so eine große Axt dabei hat?
'