Octalius schrieb:

> Das entwickelt sich zum längsten thread den ich jemals
> mitgestalltet habe - aber es macht Spaß ;-)

*grins*
und ich hatte schon die Befürchtung, daß du langsam angenervt bis.
Manchmal beahupten Leuten von mir, ich wäre stur und Kompromisslos aber ich stelle fest, daß unsere Meinungen in einigen Punkte auch nicht wirklich so weit auseinander liegen.

> Na ja, aber ein bisschen kann man schon ins Hobby investieren -
> mal alle zwei, drei Wochen ein richtiges Kampftraining kann
> wunder wirken - es redet hier ja keiner von 3x wöchentlich
> Abends.

Um ehrlich zu sein, ich glaube bei den von dir beschriebenen Leuten steckt doch etwas mehr dahinter als alle zwei drei Wochen zum Kampftraining. Ich selber gehe zweimal die Woche zum Taekwon-Do (gut das hat nun wirklich nichts mit LARP-Kampf zu tun, hält aber fit und beweglich) und ich merke sehr deutlich wie schnell man aus der Form kommt wenn man auch nur ein oder zwei Wochen Pause macht und daß auch bei regelmäßigem Training alles seine Zeit braucht.

> Och, die Leute sind da sehr kreativ - von Feuerresistenz
> (Feuerball) bis Ogerstärke steht viel auf dem Wunschzettel so
> mancher Spieler....

An dieser Stelle kann ich mir ja nicht verkneifen anzmerken, darauf hinzuweisen, daß die Immunität gegen einzelne Zauber bei DS ein ganz Regulärer Vorteil laut Regelwerk ist, den man in der Regel auch Problemlos zugelassen bekommt. Bei der Ogerstärke hingegen sieht das schon ganz anders aus: Das ist ein Pfui-bah-Powergamer-Vorteil.
Du Bemerkst wieder den Dualismus Magie, mundane Fertigkeit?

> Die Versuchung ist Groß...aber deswegen ist es trotzdem nicht
> richtig. Kooperation macht allen mehr Spaß als die Gruppe von 5
> Supermächtigen Universalcharaktären die den Plot total für sich
> vereinnahmt.

Du gehst fürchte ich wieder von den Falschen Voraussetzungen aus. Die meisten leute sind nicht wie du und ich. Viele haben eben daran Spaß mächtig und unbesiegbar zu sein. Des weiteren sollte Jemand, der ein LARP-Regelwerk liest daraus auch ein bischen ersehen können was LARP ist und wie es gespielt wir (ist das nicht irgendwie der Sinn von Regelwerken?) Wenn ich DS lese schreit es mich förmlich an 'spiel einen Magier oder einen Universal-Charakter'. Die wenigsten leute werden mit LARP_ethik 200 geboren und viele gucken einfach was möglich ist und erfolgversprechend aussieht und machen das dann. Wer will ihnen das verdenken? Es steht ja nicht mal irgendwo, daß der Krieger zwar vielleicht nicht so mächtig ist wie der Magier aber dafür die größere herausforderung, sondern eher umgekehrt.

> Jeder hat das Recht zumindest
> einen kleinen Anteil am Plot abbekommen zu können durch gutes
> Spiel...

Oh, sagst du das den Orgas, die immer Fragen, wieviel Ritualpunkte man hat?
Das bestze was ich jemals gehört habe war eine Orga, die zu einem Spieler sagte, der den Plot recht gut durchschaut hatte "Wie viele Contage hat dein Char denn? Was, unter 100? Dann kann er sowas gar nicht wissen1"

> Waren das wirklich Magier oder Magiebegabte? Ich hatte das Pech
> noch nicht - auch wenn ich mir sowas gut vorstellen kann...

Jupp, echte Großmeister Vollzeitmagier mit Kutte und Stab!
(und ein paar Meister, auch mit Kutte und Stab)

> Das dumme ist nur das es Probleme geben wird das machen
> Spielern beizubringen. Du setzt Sie damit ja automatisch herab.
> Du sagst ihnen wenn du ihnen keine Punkte gibt ja praktisch das
> du ihr Kostüm schlecht findest - und dann geht die Diskussion
> los: Warum der und ich aber nicht...

Wenn ich eine gertenschlanke, superagile Katze zu sehen bekomme, ist sie dann schlecht dargestellt?
Eigentlich nicht, aber hat sie deswegen Ogerstärke verdient?

> Ergebnis: Spieler ist böse und fühlt sich herabgesetzt - SL ist
> genervt und hat schlechte Meinung vom Spieler...

Ich glaube du hast es selber schon an anderer Stelle gesagt:
Von Leuten, die sofort angenervt sind un Nörgeln und Meckern weil sie ihren Kopf nicht durchgesetzt bekommen sollte man sich als Orga nicht beeinflussen lassen. Wenn so jemand Pampig wird nur weil ich ihm irgend einen Vorteil nicht zulasse, dann ist es ein für meinen Geschmack (und der zählt wenn ich Orga bin) ein schlechter Spieler.

> Ja, stimmt sehr wahrscheinlich. Ich persönlich mag penetranz
> aber nicht...und ich würde Sie auch niemanden zumuten wollen.
> Deswegen könnte man das doch am Anfang ganz einfach sagen und
> gut is...

QED!
genau was ich im Letzten Absatz sagte:
Ein guter Spieler wird kein Problem damit haben meine Entscheidung als Orga zu akzeptieren ohne sich herabgesetzt oder persönlich angegriffen zu fühlen.


> Ja, der PG wird keine Hürde scheuen um an die ach so ersehnte
> Todeshand zu kommen - solange es schön einfach geht. Ich meine
> ja nur das wenn man die Hürde entsprechend hoch ansetzt die
> Motivation schon um einiges Höher sein muß.

Imho nicht ganz der korrekte Ansatz.
Ich denke wenn die Macht, die man dadurch erlangen kann nicht so unermesslich wäre würden die Leute sich auch eher von den Hürden abschrecken lassen. Die Tatsache, was PGs alles bereit sind zu tun sollte uns doch eigentlich Zeigen, daß das was sie bekommen eigentlich viel zu mächtig ist, oder?

> Ich hab es schon
> erlebt das eine Hexe mit einem Notizblock zu mir gekommen ist
> und ganz banal gefragt hat welche Zauber ich habe und welche
> ich möchte...so einfach sollte es aber einfach nicht
> laufen...aber es ist wirklich sehr verlocken....

*kicher*
Albern, gell aber leider nicht unüblich.
Sicher, es ist nicht immer die hexe mit dem Notizblock aber auf ähnliche wenn auch mitunter etwas dezentere Weise geht es oft zu.
In diesem Zusammenhang mußte ich mir grad vorstellen wie ein Zwerg mit einem Notizblock zu einem Oger kommt und sagt: "He, du hast doch bestimmt Ogerstärke! Die fehlt mir nämlich noch. Was hälst du davon: Ich bring dir Regi2 bei und um mier dafür Ogerstärke?"
Hab ich glücklicherweise aber noch nie erlebt, wäre aber auch wieder ein Beispiel für den Dualismus Magie/Nicht-Magie: Ein einmal zugelassener (selbst erfundener) Zauber kann Lustig weiterverteilt werden, eine einmal hinzugelassene Ogerstärke wohl kaum, oder?

> Und mal so gesehen - die SL bestätigt dir ja eigentlich Tod und
> Teufel wenn du am Ende des Cons ankommst und die Orga grad
> abbauen will...ob es nun wahr ist oder nicht spielt da keine
> Rolle...

Tja wieder ein Problem wo die Schummler oft ihre nase vorn haben und aus erfahrung kann ich nur sagen, daß diese Bestätigungen eigentlich fast immer für Zauber, magische Resistenzen oder Foki sind, also für Magisches Zeug.
Ich gebe zu, ich war schon aml versucht mir einfach so aus Jux und Dollerei mir Ogerstärke bestätigen zu lassen aber ich kam mir dabei einfach zu albern vor und es wäre mir einfach peinlich. ich hege allerdings den Verdacht, daß das meine Chancen eventuell tatsächlich steigert.

> (Allerdings sind drei Zauberer die noch vor der Kriegerhorde am
> Dämonen sind und ihn beharken (ohne Waffen oder Zauber) weil
> Sie sein Blut wollen ein lustiger Anblick...ob er letztlich an
> seinen Wunden oder Blutarmut gestorben ist weiß keiner so genau
> - denen gönne ich das Dämonenblut...)

Sicher in Putziger Anblick aber irgendwie hätte ich damit gerechnet, daß der Dämon die einfach mit einer Armbewegung wegwischt wie einen Schwarm lästiger Insekten.

> Da gibt es ja noch die Alternative Kristall und Eisenhaut...Sie
> finden einen Weg...

Ja, so lange es Magisch ist sind die Möglichkeiten unbegrenzt!
Du bekommst eher 10 Rüstpunkte durch einen immaginären Kristallpanzer, den keiner sieht als daß du einen durch Ganzkörper-Kunstfell bekommst unter dem du schwitzt wie ein Tier.

> Deswegen denke ich man kann es rechtfertigen auf seinem eigenen
> Con die Regeln etwas "runterzumodifizieren" wenn man den
> Powerlevel senken will...um mehr Spaß für alle zu erreichen...

Jupp und genau deswegen habe ich sie komplett neu geschrieben.
Das Grundsystem ist sogar recht ähnlich wie bei DS aber niemand soll auf die Idee kommen daß er seine Ganzen Lieb gewonnen Unarten übernehmen darf.
Letztendlich läuft es darauf hinaus, daß Magie eben nicht mehr der 'Swiss-Army-Knife-Skill' ist und das der Krieger ein bischen mehr auswahl hat aber dafür auch Punkte in seine Grundfertigkeiten investieren muß, was wiederum bewirkt, daß er sich schon überlegt ob er dringend noch Waffenfertigkeiten oder ähnliches braucht.
Generell habe ich nach über zehn Jahren (in dennen ich immer wieder daran rumgestrickt habe) das Gefühl ein Gemäßigtes System geschaffen zu haben mit dem ein Anfänger und ein Uralt-Char auf dem Selben Con den Selben Plot spielen können ohne das es größere Probleme gibt.

> Nein, glaube ich nicht...aber wie du sagst, es kommt auf das
> Wort gemäßigt an.

Klar, das ist definitionssache aber ich hab mir einfach mal rausgenommen das zu definieren (s.o.) und bisher funzt es (oder es hat noch keiner die Regellücken endeckt ;-) )

> Ich kann jetzt ehrlich nicht nachvollziehen warum dieses
> Artefakt abgelehnt worden ist...groß den Plot umschmeißen kann
> es ja wohl kaum....

ich auch nicht aber ich war auf sehr vielen Cons mit ihm zusammen unterwegs und kann mich jetzt spontan an kein einziges erinnern wo das teil mal zugelassen wurde. Dafür sind mir auf den selben Cons reichlich dubiose und supermächtige Artefakte begegnet.
Woran das liegt entzieht sich auch meiner Erkenntnis.

> Aber Vitamin B ist wirklich nicht zu unterschätzen...vor allem
> hat die Orga ja dann die Meinung das Sie den Spieler kennt und
> man bei dem ja sowas zulassen kann - der treibt schon keinen
> Unsinn damit - bei den anderen geht man davon aus das Sie es
> tun, ansonsten hätten die ja ein solches Artefakt nicht....

Tja, ich glaube es scheint wirklich solche Merkwürdigen Denkweisen zu geben wie "wenn er schon so viele Contage hat muß es ein guter Spieler sein" oder eben "wenn ihm eine Orga so ein Artefakt anvertraut muß er vertrauenswürdig sein" Das ist wohl die Mystik der Bestätigungen und des Bedruckten und unterschriebenen Papiers, die ich nie verstehen werde.
Ciao,

Holger



Char 1 zu Char2: 'Sag mal warum frißt der Wolf die Ziege eigentlich nicht?'
Char 2: 'Na würdest du versuchen jemanden zu fressen, der so eine große Axt dabei hat?
'