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Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer
geschrieben von: Ravengrove
Datum: 2003-05-08 07:47

> da ich wie bereits gesagt hier von zwei unterschiedlichen
> Ebenen ausgehe, kann die Einordnung eines
> Beobachtungsgegenstandes in unterschiedliche Kategorien auf den
> verschiedenen Ebenen per se keine künstliche Trennung von
> irgendwas sein.

*lol*
Und auf die Idee, dass die Trennung durch den Einsatz künstlicher Ebenen automatisch auch künstlich ist, kommst Du nicht? Es geht also eigentlich nicht um "künstlich oder nicht" - ok, das war mein Fehler - sondern um "wie künstlich?" - wobei mit zunehmendem Abstraktionsgrad die Praktibilität abnimmt. ok, Notbremse - bevor mich keiner mehr versteht ;-)
>
> Die Unfähigkeit zur gedanklichen Trennung von Regel- und
> Spielebene aufgrund mangelnden Abstraktionsvermögens erscheint
> mir hier eine völlig ausreichende Erklärung.

Na was für eine wunderbar einfache Erklärung. Vergiß es, darauf lasse ich mich nicht ein. Belassen wir es dabei, dass Praktikabilität für Dich offenbar einen untergeordneten und für mich einen übergeordneten Stellenwert hat.

> >>>>
> 2. Die Handhabung als Magier unterbindet die weit verbreitete
> Entwicklung eines Kriegers zum Paladin.
> >>>>
>
> Falsch.
Red nicht so eine Scheiße. Natürlich ist die Aussage korrekt. Begründung folgt.

> Ich habe die Handhabung als Magier als optionale
> Alternativlösung zur Handhabung als Universalchara
> vorgeschlagen - logischerweise bietet sich die Handhabung als
> Magier nur für Paladine-Startcharas an.

Ist jetzt klar, warum es NICHT falsch ist? ALTERNATIVLÖSUNG.
Ich denke, mit diesem Wort ist alles gesagt.

> Die Entwicklung eines Kriegers (Regelebene) zum Paladin
> (Spielebene) scheitert an den Mechanismen den (unmodifizierten)
> DS. Hier kann man durchaus über die Notwendigkeit einer
> Modifikation reden - aber es handelt sich um ein gänzlich
> anderes Thema als das zuvor diskutierte.

Und das am frühen Morgen vorm ersten Kaffee... Habe ich ein Déja vue oder schwang die Aussage, dass der Pala, wie er gespielt und aufgefasst wird, eine DSys-Modifikation erfordert, nicht schon viel früher mit?...
>
> >>>>
> 3. Niemand hat etwas von verbieten gesagt.
> >>>>
>
> Du forderst, dass Paladine nicht als spezialisierte Magier
> gespielt werden. (sic)

Ich zeige die Nachteile auf und sage, dass es nicht sinnvoll ist. Und dass es sich für viele nicht mit dem Bild des Paladins vereinbaren läßt (und um noch mal auf die von Dir so lautstark proklamierte Trennung von Spiel- und Regelebene zu kommen: imho muß sich die Regelebene weitestgehend an der Spielebene orientieren - und dabei natürlich Ausnahmen zulassen. Den Pala sehe ich aufgrund seiner Verbreitung nicht mehr als wirkliche Ausnahme an - wie sonst ist es auch zu erklären, dass er in vielen Systemen den Stellenwert einer eigenen Klasse bekommen hat?)

> >>>>
> 4. PGs kümmern sich im Gegensatz zu guten Spielern nicht um
> einen fairen Ausgleich für z.B. den Vorteil, als Krieger Zugang
> zu klerikaler Magie zu haben.
> >>>>
>
> Hängt wie mit meiner Aussage zusammen?

Na Du hast doch mit PG-Potenzial angefangen... Himmel, muß ich denn wirklich ALLES erklären? Sogar meine Kollegen verstehen auf Anhieb, was ich hier meine...

> Meinetwegen, nennen wir es Fighter/Mage. Mein Beispiel sollte
> lediglich klarmachen, dass die von Dir angesprochene Gefahr
> neuer PG-Möglichkeiten durch das Konzept des Paladins als
> spezialisierter Magier nicht gegeben ist.

Was hast Du denn geraucht??? Ich habe genau den gegenteiligen Standpunkt der zu starken Eingrenzung vertreten... Ich sehe da ein gewaltiuges Kommunikationsproblem über uns(!!!) schweben...



LE:+ MP:+ ST:0 FF:0 KO:+ AG:0 IN:+ RR:0 ATPA:+ EPs:0 GP:0 PSI:+ PAIN:+ HDR:0



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Was sind eigentlich Paladine? Axel 2003-04-13 12:35
Re: subjektive Antwort: Bernd Neumann 2003-04-13 13:13
Re: Was sind eigentlich Paladine? Joerg Weber 2003-04-13 14:39
Re: Was sind eigentlich Paladine? Axel 2003-04-13 17:18
Re: Panzerung Bernd Neumann 2003-04-13 17:44
Re: Was sind eigentlich Paladine? Joerg Weber 2003-04-13 17:49
Re: Was sind eigentlich Paladine? Uli 2003-04-13 17:49
Re: Spezialfall Bernd Neumann 2003-04-13 18:01
Re: Spezialfall Uli 2003-04-13 20:35
Re: Spezialfall Ravengrove 2003-04-22 14:28
Implizite Prämisse... Torben 2003-04-22 14:38
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-22 14:42
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-22 14:49
Zustimmung in beiden Punkten kT Torben 2003-04-22 14:52
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-22 14:55
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-22 15:14
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-23 07:56
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-23 08:16
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-23 08:31
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-23 08:52
Einige konkrete Fragen: Pallor 2003-04-23 11:19
Re: Einige konkrete Fragen: Tine 2003-04-23 11:48
Re: Einige konkrete Fragen: Ravengrove 2003-04-23 13:28
Re: Einige konkrete Fragen: Tine 2003-04-23 15:44
Zustimmung ! Peter 2003-04-23 16:04
Re: Einige konkrete Fragen: Ravengrove 2003-04-24 07:48
Re: Einige konkrete Fragen: Tine 2003-04-24 11:35
*grins* Ravengrove 2003-04-24 12:09
Re: *grins* Tine 2003-04-24 13:40
Tja... Ravengrove 2003-04-24 13:52
Re: Braver Junge! Terandir 2003-04-24 16:59
Re: Einige konkrete Fragen: Uli 2003-04-23 14:40
Re: Einige konkrete Fragen: Peter 2003-04-23 15:44
Re: Einige konkrete Fragen: kelvyr 2003-04-23 22:24
Hallo alter Kampfgefährte :-))) Tine 2003-04-23 22:28
... alt? Ich? ;-) kelvyr 2003-04-23 22:33
Re: ... alt? Ich? ;-) Tine 2003-04-23 22:36
... *g* ... jow ... kelvyr 2003-04-23 22:51
Re: ... *g* ... jow ... Tine 2003-04-23 23:03
Re: ... *g* ... jow ... Uli 2003-04-24 08:44
Re: ... *g* ... jow ... Mithmagol 2003-04-24 08:51
Re: Ein Paladin-Dilemma Tierlieb 2003-04-24 09:07
Arthas, er heißt Arthas :) Uli 2003-04-24 09:23
Re: Implizite Prämisse... Tierlieb 2003-04-23 08:55
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-23 13:49
Könnte aber sinnvoll sein... Torben 2003-04-23 14:36
OT Ravengrove 2003-04-24 07:51
Meinetwegen... wT Sascha aka Torben 2003-04-30 16:52
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-23 22:15
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-24 08:01
Re: Implizite Prämisse... Tierlieb 2003-04-24 08:57
STOP! Ravengrove 2003-04-24 09:01
Re: STOP! kelvyr 2003-04-24 09:23
Re: STOP! Ravengrove 2003-04-24 09:32
Re: STOP! Carsten Thurau 2003-04-24 09:40
Re: STOP! Ravengrove 2003-04-24 09:47
Re: STOP! Carsten Thurau 2003-04-24 10:11
Re: STOP! Ravengrove 2003-04-24 10:24
Re: STOP! Carsten Thurau 2003-04-24 10:29
hab ich doch! und nicht nur ich... Ravengrove 2003-04-24 11:46
Re: STOP! kelvyr 2003-04-24 10:05
Re: STOP! Ravengrove 2003-04-24 10:17
Re: STOP! kelvyr 2003-04-24 10:33
*AUA* Ravengrove 2003-04-24 10:46
Re: *AUA* kelvyr 2003-04-24 11:12
Re: *AUA* Ravengrove 2003-04-24 11:26
Re: *AUA* Brokk 2003-04-24 12:24
Re: *AUA* Ravengrove 2003-04-24 12:36
Re: *AUA* Brokk 2003-04-24 15:52
Re: *AUA* Ravengrove 2003-04-28 06:51
Re: STOP! Uli 2003-04-24 09:26
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-24 09:15
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-24 09:42
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-24 10:11
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-24 10:56
Re: Implizite Prämisse... kelvyr 2003-04-24 11:14
Re: Implizite Prämisse... Ravengrove 2003-04-24 11:31
Zustimmung (kT) Peter 2003-04-24 09:34
Re: Was sind eigentlich Paladine? Joerg Weber 2003-04-13 20:15
Re: Was sind eigentlich Paladine? Uli 2003-04-13 20:36
Re: Was sind eigentlich Paladine? lena 2003-04-13 20:39
Re: Was sind eigentlich Paladine? druloth 2003-04-13 18:21
Re: Was sind eigentlich Paladine? Gänsekiel 2003-04-13 18:57
Aha! Noch mehr Fragen Axel 2003-04-13 20:59
Hier, hier, Esmeralda ;-) lena 2003-04-13 21:11
Esmeralda? Axel 2003-04-13 21:22
Re: Esmeralda? Dirk Hiltner 2003-04-13 22:57
08/15-Paladin druloth 2003-04-14 02:44
Re: 08/15-Paladin Dirk Hiltner 2003-04-15 21:22
Re: "klassische" Paladine druloth 2003-04-17 02:46
Re: Was sind eigentlich Paladine? Chrsitian 2003-04-14 13:57
Trockene Fakten Ravengrove 2003-04-22 14:16
Re: Was sind eigentlich Paladine? Christian 2003-04-23 15:59
Anmerkungen Sascha aka Torben 2003-04-23 20:24
Re: Anmerkungen Christian 2003-04-23 21:00
Re: Anmerkungen Ravengrove 2003-04-24 08:17
Re: Anmerkungen Sascha aka Torben 2003-04-30 17:01
Re: Anmerkungen Ravengrove 2003-05-02 07:13
Re: Anmerkungen Sascha aka Torben 2003-05-02 08:19
Re: Anmerkungen Ravengrove 2003-05-02 08:35
Re: Anmerkungen Sascha aka Torben 2003-05-02 08:47
Re: Anmerkungen Ravengrove 2003-05-02 09:03
Priester != Magier Brokk 2003-05-05 06:37
Re: Priester != Magier Ravengrove 2003-05-05 07:21
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Dirhil 2003-05-05 08:04
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Ravengrove 2003-05-05 09:05
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Dirhil 2003-05-05 14:46
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Torben 2003-05-05 14:58
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Ravengrove 2003-05-05 15:14
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Torben 2003-05-05 15:28
Re: Priester != Magier/Palas != Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 07:40
Torben 2003-05-06 10:36
Re: anderer Ansicht Dirhil 2003-05-05 15:32
Re: anderer Ansicht Ravengrove 2003-05-06 08:06
Einschränkung Torben 2003-05-06 08:40
Re: Einschränkung Ravengrove 2003-05-06 08:50
Re: Einfach Dirhil 2003-05-06 13:32
Re: Einfach Ravengrove 2003-05-06 14:31
Re: Einfach Dirk Hiltner 2003-05-06 20:03
Re: Einfach Ravengrove 2003-05-08 07:26
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Varric 2003-05-06 08:16
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 08:43
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Varric 2003-05-06 09:11
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Brokk 2003-05-06 09:22
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Varric 2003-05-06 09:51
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 10:05
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 09:54
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Dirhil 2003-05-06 13:55
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 14:49
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Torben 2003-05-06 10:43
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 11:35
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Torben 2003-05-06 12:03
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 12:24
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Robert Waldhans 2003-05-06 13:38
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 14:33
Re: Reale Voraussetzungen Dirhil 2003-05-06 14:06
Re: Reale Voraussetzungen Ravengrove 2003-05-06 14:15
Re: neuer Thread (weil dieser zu lang): kT Dirk Hiltner 2003-05-06 20:14
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Torben 2003-05-06 10:39
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-06 10:44
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Sascha aka Torben 2003-05-06 20:55
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-07 07:54
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Torben 2003-05-07 19:48
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Ravengrove 2003-05-08 07:47
Re: Priester != Magier/Palas = Abenteurer Sascha aka Torben 2003-05-08 22:34
Re: es gibt nur EINE Pala-Anfängerfertigkeit, die MUSS er haben Dirhil 2003-05-06 13:38
Re: PS: und das macht ihn als Magierchar unmöglich wT Dirhil 2003-05-06 13:42
Re: PS: und das macht ihn als Magierchar unmöglich wT Ravengrove 2003-05-06 14:18
Re: es gibt nur EINE Pala-Anfängerfertigkeit, die MUSS er haben Ravengrove 2003-05-06 14:16
Glänzender Paladin und was dazugehört Jarnauga 2003-04-25 13:35
... gefällt mir ... kelvyr 2003-04-25 13:49
Re: ZUSTIMMUNG ! kT Dirk Hiltner 2003-04-25 17:47
Zustimmung in allen Punkten ! (kT) Peter 2003-04-25 18:42
Re: Glänzender Paladin und was dazugehört Axel aka Daralec 2003-04-25 19:15
Re: Glänzender Paladin und was dazugehört Tine 2003-04-25 19:46
Re: Glänzender Paladin und was dazugehört kelvyr 2003-04-25 19:52
Re: Glänzender Paladin und was dazugehört Tine 2003-04-25 20:06
Re: Sitzt, wackelt und hat Luft. wT Terandir 2003-04-25 20:51
Re: Glänzender Paladin und was dazugehört Ravengrove 2003-04-28 07:06
Gefällt mir gut... Carsten Thurau 2003-04-25 13:56
Tja, und der Schreiber war zu blöd... Carsten Thurau 2003-04-25 18:17
Re: Was sind eigentlich Paladine? Ravengrove 2003-05-06 12:49


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