Andrej Pfeiffer-Perkuhn schrieb:

> ie von mit verwendeten Begriffe sind die übliche Bezeichnung
> die in der Waffenkunde üblich sind. Lies mal die Boeheimsche
> Waffenkunde und die europäischen Hieb- und Stichwaffen, das
> hilft.
> Die Begriffe die ich verwendet habe sind sehr feststehend.
> Sicher ist der Stand der Waffenkunde mitlerweile erheblich
> weiter, die Nomenklatur ist aber noch immer dieselbe.
>
> Der schweizer Säbel ist eine anderthalbhändige Waffe die aus
> dem langen Messer (lange Version) hervorgegangen ist.
> Sie zeichnet sich durch einen normalen Schwertgriff und einen
> Griffkorb aus, im Gegensatz zu dem Messergriff beim langen
> Messer.
> Verwendung ca. 1500 bis 1700.

Kurze Frage: Nach Infos die ich teilweise habe kam der Säbel über Russland, Polen (ursprünglich Türkei) nach Mitteleuropa erst im 18.Jhrdt. Desweiteren gibt es auch Doppelscheidige Säbel, wobei ich mich selber frage was das soll.

>
> Ein Reitschwert ist eine parallel mit dem Degen erfolgte
> Weiterentwicklung des Schwertes. Dieses hat einen Griffkorb,
> der aber zum Teil keinen Faustbügel aufweist.
> Das Reiterschwert kann hierdurch auch noch hocheffektiv zum
> Hieb eingesetzt werden.
> Gleichzeitig ist es auch zum normalen Fechten geeignet.
> Viele Waffen die für frühen Degen gehalten werden sind als
> Reiterschwert klassifiziert.
> Das bedeutet nicht das dies reine Reiterwaffen waren.

Reiterschwert ist eigentlich eher ein Überbegriff. Es gab sowohl einschneidige als auch zweischneidige Schwerter. Das Reiterschwert tauchte auch schon im Hochmittelalter. Man muss dazu sagen das das Reiterschwert einhändig geführt wurde. Also eigentlich kein "Langes Schwert"

> >Das lange Schwert wurde nicht in einer großen Schlacht
> verwendet eher >Bei Duellen bzw. um sich zu schützen wenn man
> unterwegs ist.
>
> Sowohl bei den Engländern als auch bei den Schweizern war das
> lange Schwert die übliche Seitenwaffe. Die werden das sicher
> nicht nur zum Spaß rumgeschleppt haben.

Wie ihr selber gesagt habt ist es uneffektiv mit dem Langen Schwert einhändig zu kämpfen. Es ist jedoch so das man auf dem Pfer auch nur schlecht zweihändig kämpfen kann. (ich habs ausprobiert mit unserem Pferd) Deshalb wäre ein Reiterschwert eher sinnvoll wie du oben geschrieben hast, jedoch nicht das Lange Schwert. Es sei denn es ist eine Notwaffe. Das heißt wenn man runter muß vom Pferd oder seine Lanze;Hackenbüchse im Arsch ist oder sonst wie eine blöde Situation entsteht.


>
> >Was meinst du genau mit dem Reiterschwert. Das Schwert eines
> Reiters >wurde so gut wie nicht verwendet. Die Hauptwaffe war
> die Lanze/Speer >(weiss grad nicht genau welches von denen).
> Man griff an ritt dann >zurück und holte sich eine/n Neue/n.
> Das Schwert war ein Notfallding >falls man nicht zurückreiten
> konnte warum auch immer.
>
> Nonsens, sorry. Das gilt möglicherweise für das Mittelalter,
Ja ich rede auch vom Spätmittelalter sorry hab ich mal wieder vergessen.


> der Renaissance wurde die Lanze durch die Arkebuse ersetzt. Da
> hatte man sicher keine Hand frei für eine Lanze.

Ja genau die waren schwer und ungelenk.

> Daher wurde im Nahkampf, damals Teil der Reitertaktik, mit
> Kurzwaffen gekämpft. Es ist wenig überraschend das damals der
> Reiterhammer weite verwendung fand.
> Auch in früheren Zeiten wurde die Lanze übrigens für einen
> Ansturm verwendet.
> Die Idee sich zurück zu ziehen eine neue Lanze zu holen, neu zu
> formieren und abermals anzugreifen ist mir neu und es klingt
> auch wenig logisch sich mehrfach dem gegnerischen Beschuß
> auszusetzen.

Äh nein und ja. Man hat eigene Bogenschützen zur Deckung. Es gab vernichtende Schalchten mit Bogenschützen für die Reiterei, Die Rüstungen wurden verbessert somit auch der Schutz.

Die Geschwindigkeit eines Pferdes ist immens. Ich reite selber und schiesse Bogen mit einem Englischen Langbogen (Mary Rose) Es ist sehr schwer zu treffen selbst wenn man sagt ich schiesse jetzt vor die Reiterei, die reiten dann da rein.

Es war somit immer ein Katz und Maus-Spiel



>
> >Warum wurden bestimmte Schwerttypen auch schon vorher
> verwendet. >Weil ein neuer Typ von Schwert nicht von heute auf
> morgen auftauchte. >Es ist wie bei der Mode. Deutschland lag
> weit zurück und Burgund war >führend wenn man es so sagen
> möchte.
>
> Das stimmt sicher bis mitte des 15. Jahrhunderts.
> Danach ist gerade was Mode, Waffen und Rüstungen Dutschland mit
> Italien deutlich führend.
> Augsburg ist DAS Zentrum der Plattnerey in Nordeuropa, die

Waffen und Rüstung vielleicht Mode bestimmt nicht

> Deutsche Mode wird Anfang des 16. Jahrhunderts überall
> aufgenommen.

Bei Kleidung war Deutschland was das angeht 1500 bestimmt nicht führend 1495 war Burgund der Renner. Das änderte sich auch nicht so ganz schnell genau Infos muss ich erst nachschauen bin auf Arbeit.


> Auch die Waffen aus Deutschland setzen da Maßstäbe, z.B. der
> Katzbalger.

Dazu diesses Zitat: "So finden wir zum Beispiel im Züricher Landesmuseum ein Landsknechtsschwert (Katzbalger) aus dem 15. Jahrhundert, dessen Klinge noch von einer alamannischen Spatha aus dem 8. Jahrhundert stammt!"
Zitat-Link




> Das ändert sich allerdings schon mitte des 16. Jahrhunderts
> durch die spanische Hofmode wieder.
> Burgund ist mit dem Tod Karl des Kühnen recht schnell
> abgeschrieben.

Ja ab Mitte 16.Jhdrt. ist wieder was anders stimmt da waren die Spanier.

>
> >Zeig mir mal deine Quellen zu den Degen und reiterschwertern
> da schau >ich mir das mal an, würd mich mal interessieren.
>
> ca. 2 Meter in meinem Bücherregal. Ich such dir mal die
> wichtigsten Titel raus.
>
> Ich kann mir ganz gut vorstellen woher deine Kenntnisse kommen,
> aber der gute Arno macht halt selbst eher Schwerter aus dem
> (späten) Mittelalter.

Nein eigentlich habe ich sogut wie nichts von Arno direkt. Ich schau natürlich auf seine Seite um zu Vergleichen wenn ich mal was suche das wars aber auch.



> Ein hervorragender Waffenschmied wird nicht plötzlich ein neues
> Handwerk ergriffen haben.
> Das die Massenproduktion sich Feuerwaffen zuwendet ist klar.

Doch leider schon, am Anfang brauchte man Leute die gut waren ansonsten wäre jede Waffe gleich kaputt gewesen.


> Die Spitzenhandwerker werden ihrem Handwerk treu geblieben
> sein.
Leider nicht da auch sie Geld verdienen mußten, der Adel leider immer ärmer wurde und der Städter aufstrebte.

Sag mal bist du auf der Großen Runey bzw. Hohenloher Manöver?? Man kann sich ja mal RL unterhalten. Ist einfacher denke ich

Bis dann

schönes Wochenende

Andreas



Erwecke das Monster in dir
Mitleid bekommt man, Neid muss man sich verdienen