Gunther Maack schrieb:

> ...ist dieser Einwand für Schlösser knacken berechtigt. Allerdings nur für DKWDK > (ohne das zweite D)! Ich habe mich aber auf DKWDDK bezogen.

Nunja. Kann man so gelten lassen.

> Dann gibt es halt echte Schlösser, echte Spuren (oder eben auch nicht) und
> echte Fallen (letzteres schon sehr schwierig, aber noch irgendwie möglich ohne
> OT-Risiken).

Oh, Problemlos. Fallgruben usf. gehen natürlich nicht, aber die grosse Steinkugel die angerollt kommt schon, auch Säurefallen, Bärenfallen (diese Schnappdinger: Mausefalle und Latexriemen) usf. Wir hatten schon mal ein halbes dutzend in einem Dungeon, viele ausgelöst mit Stolperfäden (die einen gingen los wenn man den Faden durchgehauen hat, andere wenn man daran gezogen hat, wieder andere bei beidem; die Höhen waren auch verschieden, einer über Kopfhöhe, was prompt einer mit dem Schwert ausgelöst hat ;))

> Magie und Alchemie fällt meiner Meinung nach aber immer unter DKWDDK und
> damit meine ich auch unter anderweitig zu beschränke Fähigkeiten als nur durch
> die Darstellungskraft, denn sonst kann der tolle Darsteller auch den
> übermächtigen Magier darstellen. Es sei denn man spielt natürlich ohne Magie,
> Wunder und Alchemie ... dann geht reines DKWDK auch wieder.

Jep, da ist die die Idee eben die dass man da nicht in ein Korsett gezwängt wird, sondern die Spieler eben machen lässt; wenn der Zauber überzeugend war wirkt er. Und das bedeutet eben dass das alles abseits von Punkten und Spruchlisten funktioniert.

> Darüber hinaus muß ich dazu sagen, daß ich jedenfalls nicht über entsprechende
> ambientetaugliche Schlösser verfüge, die ich auch alle abschließen kann,

Suchen gehen. Wer Dieb spielen will kann auch grad ein paar Schlösser mitnehmen.

> noch habe ich oder Leute, die ich kenne, die Fähigkeit, echte LARP-Fallen
> zu bauen.

Aber bitte! Das kann nun wirklich jeder mit ein bisschen Phantasie und ein wenig handwerklichem Geschick.

> Und wenn ich mich dabei nicht auf die Darstellung als Machtrahmen
> beschränken will, sondern in gewisser Weise sichergehen, daß ein gewisser
> Machtrahmen nicht überschritten wird, bleiben meines Erachtens nur Punkte.

Die Grundidee hinter DKWDDK ist eben _nicht_ dass du das als SL beschränken musst, sondern dass die anderen Spieler und NSCs das den Leuten selber beschränken.

Beispiel:
Magier: "Brabelbrabel Windstoss" (hält Fächer auf)
Gegner: "Huh?" (Haut weiter auf den Magier ein)
Anderes Beispiel:
Magier: Dreht sich singend wild im Kreis
Gegner: Rückt langsam näher, in dem Moment
Magier: ".. und fege meine Feinde hinweg mit einem WINDSTOSS" und wirft wild herumwirbelnde Federn herum
Gegner: "Aaaahh" (und ab)

Und es ist völlig irrelevant ob der nun irgendwelche Punkte hat. Und selbst wenn, irgendwann wird es allen zu blöd Punkte zu zählen.

> Aber bspw. resultiert doch auch gerade aus dieser Einstellung heraus
> der häufige Kritikpunkt, daß der Magier mit dem Schwert und Rüstung
> kämpft.

Ja und? Darf er doch. Ist vermutlich ein wenig überzeugender Zauberer,
(und die Leute werden ihm dann auch zu verstehen geben dass er ein Dilettant ist, z.b. indem er sich _noch mehr_ mit guter Show anstrengen muss damit sein Zauber wirkt) und vorallem kann er kaum zaubern wenn er mit dem Zeug rumrennt, weil die ganzen Props tragen sich nicht von allein..

> Woher wird im DKWDK hierfür die Beschränkung genommen?

Eben, aus den anderen Spielern. Ein Magier in Rüstung sieht eben weniger wie ein Magier aus, also hat ers schwerer als solcher ernstgenommen zu werden.

> Ich frage mich, ob Du immer jedes Schloß aufpfriemelst, nur weil Du
> es kannst (auch wenn Du den Edlen von Soundso spielst).

Nö, natürlich nicht. Ich nehm auch mein Einbruchswerkzeug nur dann mit wenns zum Charakter passt. Und ohne Werkzeug siehst du vor Schlössern alt aus.

> Selbstverständlich: wenn nur die perfekten Spieler mit den gleichen
> Vorstellungen kommen (insbesondere lang aufeinander eingespielte
> Gruppen) mag das funktionieren. Aber gerade auf Veranstaltungen,
> auf denen das (aus verschiedenen Gründen) nicht der Fall ist, funktioniert
> das meines Erachtens nicht mehr.

Achwas. Blödes Vorurteil. Irgendjemand hat vor einem Jahr auch behauptet "Natürlich kann man Punktelos nur auf kleinen Spielen spielen". Mittlerweile weis ich von Spielen in Schweden mit 900 Leuten, komplett punktelos.

> Ich bleibe aber insoweit bei meiner Behauptung, daß DKWDDK und
> Punktesystem unter einen Hut zu bringen sind.

Nö. Weils sich wirklich ausschliesst. Und selbst an Punkteregelungen bezüglich Rüstung und Schaden hält sich niemand. Hatten wir in Tikon auch mal. War allen zu mühsam.

> Denn der einzige Unterschied liegt doch in der Begrenzung, dessen was
> ich tun kann. Während in DKWDDK ich alles tun kann, was ich darstellen
> kann, kann ich im punkteunterstützten DKWDDK nur das, was ich gut
> darstellen kann und wofür ich die Punkte habe.

Du beschreibst hier ganz normales Punktespiel, zumindest ist das genau das was die Punktespieler auch sagen: "Du kannst zwar Punkte haben, aber gut darstellen musst du es immer noch".

Ich hab auch das "Leges" kurz durchgeguckt, und das ist ein ganz normales Punkteregelwerk. Ich glaube du verwechselst hier "Darstellung" mit "DKWDDK". Eigentlich sollten alle Punktespieler jetzt beleidigt sein, weil du ihnen unterstellst sie würden keinen Wert auf Darstellung legen ;)).