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wo du es grade ansprichst: Mönche
geschrieben von: Abornon
Datum: 2004-05-04 20:56

Mönche sind z.B. auch ein gutes Negativ-Beispiel für Dragonsys (und fast jedes andere Regelsystem)

Ein Mönch darf nie und nimmer eine Rüstung tragen, ist aber dennoch ein 100%tiger Nahkampf-Charakter. Als stimmige Waffe passt nur Kampfsport, was im LARP nicht erlaubt ist und der Kampfstab.

Nun müsste man von der logischen Seite her sagen:
Mönche hätten einen höheren Kämpferschutz-Wert als jeder Krieger - wer kennt sie nicht, die Mönche die sich von dicken Bambus-Stäben verprügeln lassen oder mit ihrem Kehlkopf Speere brechen - und das ist durch die richtige Übung sogar in unserer Welt möglich.

Ein Mönch wäre daher nach Dragonsys fast nicht bespielbar, da das Klassensystem von Dragonsys einfach nicht gut genug ausgebaut ist.

Im DKWDDK könnte man - den entsprechenden Köperbau vorrausgesetzt - einen Mönch z.B. so darstellen, dass man oben ohne kämpft (Körperbau ist dabei natürlich sehr wichtig) und "leichte" Treffer einfach ignoriert (also nur richtig saubere Treffer zählt)
Oder halt dass Körperschutz-Punkte sie nur halbsoviel Kosten wie einem Krieger... oder oder oder.... aber das alles wäre nach DS natürlich "cheaten"

Dragonsys hat das Problem dass es zwar ein Klassensystem hat (Magier/Kämpfer/Abenteurer), aber dieses System halt nicht oder nur unzureichend ausgebaut ist.
Ein Klassensystem muss nicht unbedingt schlecht sein - aber dann bitte auch "richtig" ausgebaut (z.B. starke Einschränkug beim lernen von Klassenfremden eigenschaften)

Dragonsys ist in meinen Augen der (mehr oder weniger) missglückte Versuch, Klassen und DKWDDK zu kombinieren - natürlich neigen PG dazu, eine Klasse zu wählen die sich perfekt mit ihren OT-Fähigkeiten kombinieren lässt.
"Warum kämpfer wählen ? Kämpfen kann ich doch eh....
Spiele ich halt n Magier und Kämpfe trotzdem wie 'n Krieger - darf ja theoretisch Rüstung und Waffe tragen... harrharr!!!"

Und exakt da ist auch das Problem.

Das Problem ist nicht die Kombination des sich selbst beschränkten Kampfstab-Kämpfender Magier im Gambeson - das Problem ist der Gambeson (oder schlimmeres) tragende Universalmagier ohne jede Beschränkug.

Daher nochmals meine Meinung:

Wichtig sind die Glaubwürdigkeit des Charakters und der Powerlevel.

Dazu das gern genommene Beispiel eines Magiers in einer Armee:

Ist ein Magier mit Gambeson glaubwürdig ? Ja!
Ist ein Magier mit Kampfstab Glaubwürdig ? Ja!
Ist es Glaubwürdig, dass der Magier mit dem Kampfstab umgehen kann ? Ja!
Ist dieser Magier immernoch Glaubwürdig, wenn er schwere Kampfzauber (Feuerball...) anwendet ? Ja!
Ist der Magier immernoch Glaubwürdig wenn er sich mitten in die Schlachtenreihe stürzt oder sich freiwillig auf einen Zweikampfmit einem Krieger einlässt ? NEIN!
Ist es Glaubwürdig wenn dieser Magier auch Schutz/Heilmagie in hohem Maße lernt ? NEIN!
Ist es Glaubwürdig wenn dieser Magier andere Richtungen, die noch weiter vom Kampf entfernt sind, lernt ? NEIN!
Ist oben beschriebener Magier "Overpowered" ? Darüber mag man Streiten, ich würde aber stark zu "Nein" tendieren...... ein Akademie-Omnimagus ist das, was ich als wirklich "Overpowered" bezeichnen würde - und zwar 10x eher als einen Magier der sich wenns um sein Leben geht im absoluten Notfall auch mit dem Kettenhemd (mit VERZICHT auf Magieeinsatz während dieser Zeit) in die frontreihe steht - WENN dieses Verhalten IT wirklich ernstzunehmend begründet ist.....

Mit halbwegs Kampffähigen Magiern verhält es sich leider wie mit Werwölfen und co.:

Viele sehr sehr negative Fälle haben den gesamten Stand in den Dreck gezogen, wesshalb sich starke Antipathien gegenüber diesen Klassen gebilndet haben - dabei geht die Objektivität leider oftmals verloren....

(und nein, ich mag weder Werwesen (generell nicht, weil sie im Fantasy-RPG meist einfach zu destruktiv sind) noch uneingeschränkte Kampfmagier marke Omnimagus - das bedeutet aber NICHT dass es absolut keine guten Spieler aus diesen Ecken gibt und dass jeder, der so etwas durchziehen will, gleich ein böser Powergamer ist... auch ich habe Vorurteile gegenüber diesen Gruppen, aber ich gebe den Leuten wenigstens eine Chance mich vom Gegenteil zu überzeugen, anstatt sie gleich virtuell zu Köpfen, wie es hier leider teilweise gemacht wird)



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 12:50
Re: Mythos Magier? Valien 2004-05-04 12:53
Re: Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 12:59
Re: Mythos Magier? Llanowar 2004-05-04 13:38
Re: Mythos Magier? Valien 2004-05-04 13:45
Re: Mythos Magier? Stephan*Harald* 2004-05-04 13:01
Re: Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 13:29
Ich sags dir T.S, Von Magier zu Krieger. Robert Waldhans 2004-05-04 13:39
richtig T.S. 2004-05-04 13:46
Richtig so ... B.z.S. 2004-05-04 13:51
Re: richtig Tobias B 2004-05-04 14:23
Re: Ich sags dir T.S, Von Magier zu Krieger. Mathias T. 2004-05-04 14:24
Reisekleidung... Robert Waldhans 2004-05-05 09:08
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 10:40
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 11:11
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 11:40
Re: Reisekleidung... Robert Waldhans 2004-05-05 12:08
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 12:11
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 12:29
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 12:47
"Modulare" Gewandung Cartefius 2004-05-05 12:11
Gegenrevolution? Varric 2004-05-05 13:27
Einspruch!!!! Igi 2004-05-05 18:30
Re: Einspruch!!!! Cartefius 2004-05-05 19:35
Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 06:02
Re: Abgelehnt Thorgan (Schule) 2004-05-06 07:13
Re: Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 07:37
Etwas an den Haaren herbeigezogen... Irian 2004-05-06 09:30
Ja klar.... *wt* Drowschreck 2004-05-06 09:55
Re: Ehm.... Terandir 2004-05-06 10:00
Re: Ja klar.... *wt* Irian 2004-05-06 10:09
Komm, is gut. Heinz hats kapiert *kt* Drowschreck 2004-05-06 10:21
Bin zwar... Irian 2004-05-06 10:30
Ähm ... Studenten und Waffen ... Chewie aka Tulac 2004-05-06 10:55
Re: Ähm ... Studenten und Waffen ... Irian 2004-05-06 11:01
Falsch. MichaelR 2004-05-06 11:17
Re: Falsch. Irian 2004-05-06 11:23
Re: Falsch. MichaelR 2004-05-06 11:35
Re: Falsch. Irian 2004-05-06 11:45
*ROTFLOL* Ravengrove 2004-05-06 07:57
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 09:26
Re: Innerer Widerspruch? Terandir 2004-05-06 09:36
Re: Innerer Widerspruch? Irian 2004-05-06 09:48
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 09:48
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:00
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 10:10
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:15
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 10:38
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:46
Re: Abgelehnt Varric 2004-05-07 08:41
Re: Abgelehnt Holger 2004-05-06 10:07
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:13
Re: Abgelehnt Igi 2004-05-06 16:48
Re: Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 16:59
Mein Reden! (wt) Varric 2004-05-06 17:11
neh, nicht weinen Daelen 2004-05-06 17:36
Re: neh, nicht weinen Irian 2004-05-06 19:03
Re: Abgelehnt Varric 2004-05-06 17:38
Nicht wirklich... Varric 2004-05-06 15:43
Re: Nicht wirklich... Igi 2004-05-06 17:10
Re: Nicht wirklich... Cartefius 2004-05-06 17:27
Re: Nicht wirklich... Seegras 2004-05-06 17:43
Re: Nicht wirklich... Varric 2004-05-06 18:00
Re: Nicht wirklich... Stephan*Harald* 2004-05-07 06:58
Re: Mythos Magier? Irian 2004-05-04 13:09
Re: Mythos Magier? B.z.S. 2004-05-04 13:36
Der Fightermage ist IMHO Schuld an der Diskussion Thilo 2004-05-04 13:27
Re: Der Fightermage ist IMHO Schuld an der Diskussion Ravengrove 2004-05-04 13:37
Die Fantasy ist "schuld" daran T.S. 2004-05-04 13:40
Re: Die Fantasy ist "schuld" daran B.z.S. 2004-05-04 13:44
Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Varric 2004-05-07 09:02
Re: Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Stephan*Harald* 2004-05-07 09:42
Re: Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Varric 2004-05-07 10:03
=> Waffenfertigkeiten einführen. kT Gänsekiel 2004-05-07 09:53
Das wäre bei einem Punktesystem halt die logische Konsequenz (kt) Varric 2004-05-07 10:07
Re: Mythos Magier? Ravengrove 2004-05-04 13:29
Kann ich nicht zustimmen T.S. 2004-05-04 13:38
Re: Kann ich nicht zustimmen Ravengrove 2004-05-04 13:45
ja stimmt, aber T.S. 2004-05-04 13:48
Re: ja stimmt, aber Ravengrove 2004-05-04 13:52
Re: ja stimmt, aber T.S. 2004-05-04 14:04
Re: ja stimmt, aber Ravengrove 2004-05-04 14:11
Die Mehrheit setzt sich durch... Robert Waldhans 2004-05-04 14:07
Re: Mythos Magier? B.z.S. 2004-05-04 13:41
Re: Mythos Magier? Ravengrove 2004-05-04 13:48
Also.... Llanowar 2004-05-04 13:44
Re: Also.... Ravengrove 2004-05-04 13:55
Das gefällt mir nicht soooo... Cartefius 2004-05-04 14:57
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-04 15:06
wo du es grade ansprichst: Mönche Abornon 2004-05-04 20:56
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Irian 2004-05-04 21:42
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Abornon 2004-05-04 22:08
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Irian 2004-05-04 22:20
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Daelen 2004-05-05 08:18
Christliche Mönche T.S. 2004-05-04 23:10
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Gänsekiel 2004-05-04 21:56
Wo steht eigentlich das Mönche zaubern können? (wt) Thilo 2004-05-04 21:57
Warnung T.S. 2004-05-04 23:08
Es machte *plopp* und... Ravengrove 2004-05-05 08:10
*plopp* und wech Tobias B 2004-05-05 11:34
Re: *plopp* und wech Ravengrove 2004-05-05 14:25
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-04 21:51
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Cartefius 2004-05-05 11:51
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-05 14:17
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-06 08:00
und nochwat... Llanowar 2004-05-04 21:58
Re: und nochwat... Ravengrove 2004-05-05 08:08
Also wie immer mit die Ravy *g* Blutfang zu Sallaranse 2004-05-07 10:24
und ich wundere und freue mich.... Zymora 2004-05-07 10:30
Auf welche Cons gehst du? Thilo 2004-05-06 12:02
Re: Auf welche Cons gehst du? Blutfang zu Sallaranse 2004-05-07 10:22
Re: Auf welche Cons gehst du? Joerg Weber 2004-05-07 10:37
Re: Auf welche Cons gehst du? Stephan*Harald* 2004-05-07 10:51
Geht mir auch so *eg* Chewie aka Tulac 2004-05-07 11:04
bist Du beim Yrch? Profoss 2004-05-07 11:35
Re: bist Du beim Yrch? Stephan*Harald* 2004-05-07 11:39
...vielleicht... *wt* Drowschreck 2004-05-07 11:48
Re: ...vielleicht... *wt* Stephan*Harald* 2004-05-07 12:09
Japs,..genau wie Mr. 25 Pfünder und seine 10 kleinen Freunde *kt* Drowschreck 2004-05-07 12:13
Re: Japs,..genau wie Mr. 25 Pfünder und seine 10 kleinen Freunde *kt* Seegras 2004-05-10 12:15
Re: bist Du beim Yrch? Chewie aka Tulac 2004-05-07 12:17
Klarstellung !!! sorry 4 spam Llanowar 2004-05-04 23:08
Ich frage mich ... Hana 2004-05-05 20:43
Re: Ich frage mich ... Gänsekiel 2004-05-05 21:13
Re: Ich frage mich ... Llanowar 2004-05-06 11:40
Moooment! Chewie aka Tulac 2004-05-06 12:05
Das stinkt nach "Zu den Vier Winden" (wT) Thilo 2004-05-06 12:06
RdA-Taverne? Ok, ist was anderes, kenn ich nicht! Thilo 2004-05-06 12:11
Leider nein ... Chewie aka Tulac 2004-05-06 12:15
Ja, die Vier winde sind ziemlich berüchtigt.... Thilo 2004-05-06 12:28
Re: Ja, die Vier winde sind ziemlich berüchtigt.... Stephan*Harald* 2004-05-06 12:53
ARGH !!!! LESEN !!! WICHTIG !!! Llanowar 2004-05-06 13:54
Re: ARGH !!!! LESEN !!! WICHTIG !!! Diego 2004-05-09 19:44
Bier? Wer braucht schon Bier? Chewie aka Tulac 2004-05-09 21:23
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-04 21:46
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-05 08:15
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-05 11:33
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Stephan*Harald* 2004-05-05 11:59
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-06 07:53
Musstu nur die richtigen Regeln spielen Michael Erle Höppner 2004-05-04 13:49
Bei Silbermond 2 geht da auch kaum was...(kt) Dominik 2004-05-04 14:03
Re: Musstu nur die richtigen Regeln spielen Thorgan 2004-05-04 14:14
Einspruch Tobias B 2004-05-04 14:07
Re: Einspruch T.S. 2004-05-04 15:51
dein Sinn Tobias B 2004-05-05 06:22
Re: Einspruch Thorgan (Schule) 2004-05-06 07:20
Alles wäre egal... Holger 2004-05-04 15:35
Re: Alles wäre egal... Ravengrove 2004-05-04 15:39
Re: Alles wäre egal... Cartefius 2004-05-04 15:59
Wer war das noch mal... Varric 2004-05-07 10:17
Ach was... T.S. 2004-05-04 15:53
oder ... Gunther Maack 2004-05-06 14:59
Genau das, was die Welt braucht... Irian 2004-05-06 15:27
zwar nicht die Welt... Gunther Maack 2004-05-06 15:36
Re: zwar nicht die Welt... Irian 2004-05-06 15:38
...steht im Vorwort ... Gunther Maack 2004-05-06 15:57
Re: ...steht im Vorwort ... Irian 2004-05-06 18:58
Regelwerk Tobias B 2004-05-07 07:00
Re: Regelwerk Stephan*Harald* 2004-05-07 07:26
Re: Regelwerk Tobias B 2004-05-07 12:55
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-04 15:55
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-04 22:39
Re: Mythos Magier? Gänsekiel 2004-05-04 22:47
Re: Mythos Magier? Irian 2004-05-04 22:52
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-05 09:50
Re: Mythos Magier? Llanowar 2004-05-05 18:49
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 11:43
*schluchtz* Genau die! (kT) Thilo 2004-05-06 14:05
Mist, Post verrutscht! (kT) Thilo 2004-05-06 14:48
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 16:46
zugegebenermaßen... Gunther Maack 2004-05-06 17:39
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 18:41


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