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zugegebenermaßen...
geschrieben von: Gunther Maack
Datum: 2004-05-06 17:39

...ist dieser Einwand für Schlösser knacken berechtigt. Allerdings nur für DKWDK (ohne das zweite D)! Ich habe mich aber auf DKWDDK bezogen.

>> Wofür brauche ich denn zb. Punkte um Schlösser zu öffnen? Muss ich
jetzt einschätzen wie gut ich oder mein Charakter darin ist mit Einbruchswerkzeug umzugehen? Und wie soll sich das bitte auswirken? Muss ich so tun als ob ich länger brauchen würde um das Schloss zu knacken wenn ich meinen Charakter als schlechter als mich selber eingestuft habe? <<

Genau das. Ich spiele meine schlechtere Fähigkeit aus. Denn sonst wäre ich ja wieder beim DKWDK. Und warum nicht so tun als ob? Macht man doch beim DKWDDK auch und dort gerade zB bei Magie. Insofern richtet sich Dein Einwand zum Teil auch gegen DKWDDK-Spieler, die das Schloß nicht real öffnen, aber das Öffnen gut darstellen können.

Meines Erachtens ist es für die nicht real darstellbaren Fähigkeiten nicht verkehrt, das ganze über Punkte zu regeln. Und wenn ich nach DKWDDK spiele (und nicht nach DKWDK), dann scheinen mir nach wie vor die Unterschiede zwischen Punkteregelwerk und Nichtpunkteregelwerk nicht allzugroß zu sein. Bei DKWDK ist das etwas anderes, wenn ich mich nur auf Talente beschränke, die ich auch tatsächlich anwenden kann. Dann gibt es halt echte Schlösser, echte Spuren (oder eben auch nicht) und echte Fallen (letzteres schon sehr schwierig, aber noch irgendwie möglich ohne OT-Risiken). Magie und Alchemie fällt meiner Meinung nach aber immer unter DKWDDK und damit meine ich auch unter anderweitig zu beschränke Fähigkeiten als nur durch die Darstellungskraft, denn sonst kann der tolle Darsteller auch den übermächtigen Magier darstellen. Es sei denn man spielt natürlich ohne Magie, Wunder und Alchemie ... dann geht reines DKWDK auch wieder.

Darüber hinaus muß ich dazu sagen, daß ich jedenfalls nicht über entsprechende ambientetaugliche Schlösser verfüge, die ich auch alle abschließen kann, noch habe ich oder Leute, die ich kenne, die Fähigkeit, echte LARP-Fallen zu bauen. Dann ist das als Orga schon schwierig eine Con zu gestalten, wenn man auf diese Elemente nicht völlig verzichten will. Und der einzige Ausweg bleibt dann halt, das über die gute Darstellung zu regeln, womit man beim DKWDDK wäre. Und wenn ich mich dabei nicht auf die Darstellung als Machtrahmen beschränken will, sondern in gewisser Weise sichergehen, daß ein gewisser Machtrahmen nicht überschritten wird, bleiben meines Erachtens nur Punkte. Im Übrigen bieten gerade auch solche Punkte eine gute Möglichkeit Spielern unterschiedlicher Gruppen zu zeigen, wo der Machtrahmen in etwa liegt.

Ich gebe Dir aber recht: Für reines DKWDK brauche ich an sich keine Punkte, weil bei DKWDK im Prinzip jeder nur das kann, was er wirklich kann. Aber bspw. resultiert doch auch gerade aus dieser Einstellung heraus der häufige Kritikpunkt, daß der Magier mit dem Schwert und Rüstung kämpft. Woher wird im DKWDK hierfür die Beschränkung genommen? Aus den Regeln (die heissen ja lapidar DKWDK) ergeben sie sich jedenfalls nicht. Daher scheinen mir auch hier Punkte zur Begrenzung hilfreich zu sein. Ich frage mich, ob Du immer jedes Schloß aufpfriemelst, nur weil Du es kannst (auch wenn Du den Edlen von Soundso spielst). Selbst als Dieb ist es doch nicht zwingend spielförderlich jedes Schloß öffnen zu können. Selbstverständlich: wenn nur die perfekten Spieler mit den gleichen Vorstellungen kommen (insbesondere lang aufeinander eingespielte Gruppen) mag das funktionieren. Aber gerade auf Veranstaltungen, auf denen das (aus verschiedenen Gründen) nicht der Fall ist, funktioniert das meines Erachtens nicht mehr.

Ich bleibe aber insoweit bei meiner Behauptung, daß DKWDDK und Punktesystem unter einen Hut zu bringen sind. Denn der einzige Unterschied liegt doch in der Begrenzung, dessen was ich tun kann. Während in DKWDDK ich alles tun kann, was ich darstellen kann, kann ich im punkteunterstützten DKWDDK nur das, was ich gut darstellen kann und wofür ich die Punkte habe. Beim DKWDK habe ich die Begrenzung durch das, was ich tatsächlich kann. Meines Erachtens liefert aber nur das punkteunterstützte DKWDDK die Garantie, daß alle innerhalb des gleichen Machtrahmens spielen. Dh der grundsätzliche Unterschied liegt nur im Bereich der Frage: Wieviele Grenzen will ich und welche. DKWDDK läßt den Spielern den größten Freiraum, denn wer sich etwas bemüht kann abgesehen von Kampf fast alles gut darstellen. DKWDK läßt den kleinsten Spielraum, weil man Dinge die man nicht real kann, auch nicht durch gute Darstelung ersetzen darf. Punkteunterstütztes DKWDDK beschränkt den großen Freiraum etwas ohne ihm das meines Erachtens wichtige Element der guten Darstellung zu nehmen und bietet allen die Möglichleit auch die eine oder andere Fähigkeit, die einer nicht real beherrscht durch gutes Spiel trotzdem zu "können".


Mfg,
Gunther.

AEmberwyn I - Im Schatten des Waldes



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 12:50
Re: Mythos Magier? Valien 2004-05-04 12:53
Re: Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 12:59
Re: Mythos Magier? Llanowar 2004-05-04 13:38
Re: Mythos Magier? Valien 2004-05-04 13:45
Re: Mythos Magier? Stephan*Harald* 2004-05-04 13:01
Re: Mythos Magier? T.S. 2004-05-04 13:29
Ich sags dir T.S, Von Magier zu Krieger. Robert Waldhans 2004-05-04 13:39
richtig T.S. 2004-05-04 13:46
Richtig so ... B.z.S. 2004-05-04 13:51
Re: richtig Tobias B 2004-05-04 14:23
Re: Ich sags dir T.S, Von Magier zu Krieger. Mathias T. 2004-05-04 14:24
Reisekleidung... Robert Waldhans 2004-05-05 09:08
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 10:40
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 11:11
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 11:40
Re: Reisekleidung... Robert Waldhans 2004-05-05 12:08
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 12:11
Re: Reisekleidung... Mathias T. 2004-05-05 12:29
Re: Reisekleidung... Ravengrove 2004-05-05 12:47
"Modulare" Gewandung Cartefius 2004-05-05 12:11
Gegenrevolution? Varric 2004-05-05 13:27
Einspruch!!!! Igi 2004-05-05 18:30
Re: Einspruch!!!! Cartefius 2004-05-05 19:35
Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 06:02
Re: Abgelehnt Thorgan (Schule) 2004-05-06 07:13
Re: Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 07:37
Etwas an den Haaren herbeigezogen... Irian 2004-05-06 09:30
Ja klar.... *wt* Drowschreck 2004-05-06 09:55
Re: Ehm.... Terandir 2004-05-06 10:00
Re: Ja klar.... *wt* Irian 2004-05-06 10:09
Komm, is gut. Heinz hats kapiert *kt* Drowschreck 2004-05-06 10:21
Bin zwar... Irian 2004-05-06 10:30
Ähm ... Studenten und Waffen ... Chewie aka Tulac 2004-05-06 10:55
Re: Ähm ... Studenten und Waffen ... Irian 2004-05-06 11:01
Falsch. MichaelR 2004-05-06 11:17
Re: Falsch. Irian 2004-05-06 11:23
Re: Falsch. MichaelR 2004-05-06 11:35
Re: Falsch. Irian 2004-05-06 11:45
*ROTFLOL* Ravengrove 2004-05-06 07:57
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 09:26
Re: Innerer Widerspruch? Terandir 2004-05-06 09:36
Re: Innerer Widerspruch? Irian 2004-05-06 09:48
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 09:48
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:00
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 10:10
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:15
Re: Abgelehnt Ravengrove 2004-05-06 10:38
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:46
Re: Abgelehnt Varric 2004-05-07 08:41
Re: Abgelehnt Holger 2004-05-06 10:07
Re: Abgelehnt Irian 2004-05-06 10:13
Re: Abgelehnt Igi 2004-05-06 16:48
Re: Abgelehnt Stephan*Harald* 2004-05-06 16:59
Mein Reden! (wt) Varric 2004-05-06 17:11
neh, nicht weinen Daelen 2004-05-06 17:36
Re: neh, nicht weinen Irian 2004-05-06 19:03
Re: Abgelehnt Varric 2004-05-06 17:38
Nicht wirklich... Varric 2004-05-06 15:43
Re: Nicht wirklich... Igi 2004-05-06 17:10
Re: Nicht wirklich... Cartefius 2004-05-06 17:27
Re: Nicht wirklich... Seegras 2004-05-06 17:43
Re: Nicht wirklich... Varric 2004-05-06 18:00
Re: Nicht wirklich... Stephan*Harald* 2004-05-07 06:58
Re: Mythos Magier? Irian 2004-05-04 13:09
Re: Mythos Magier? B.z.S. 2004-05-04 13:36
Der Fightermage ist IMHO Schuld an der Diskussion Thilo 2004-05-04 13:27
Re: Der Fightermage ist IMHO Schuld an der Diskussion Ravengrove 2004-05-04 13:37
Die Fantasy ist "schuld" daran T.S. 2004-05-04 13:40
Re: Die Fantasy ist "schuld" daran B.z.S. 2004-05-04 13:44
Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Varric 2004-05-07 09:02
Re: Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Stephan*Harald* 2004-05-07 09:42
Re: Der Fightermage ist nicht wirklich schuld... Varric 2004-05-07 10:03
=> Waffenfertigkeiten einführen. kT Gänsekiel 2004-05-07 09:53
Das wäre bei einem Punktesystem halt die logische Konsequenz (kt) Varric 2004-05-07 10:07
Re: Mythos Magier? Ravengrove 2004-05-04 13:29
Kann ich nicht zustimmen T.S. 2004-05-04 13:38
Re: Kann ich nicht zustimmen Ravengrove 2004-05-04 13:45
ja stimmt, aber T.S. 2004-05-04 13:48
Re: ja stimmt, aber Ravengrove 2004-05-04 13:52
Re: ja stimmt, aber T.S. 2004-05-04 14:04
Re: ja stimmt, aber Ravengrove 2004-05-04 14:11
Die Mehrheit setzt sich durch... Robert Waldhans 2004-05-04 14:07
Re: Mythos Magier? B.z.S. 2004-05-04 13:41
Re: Mythos Magier? Ravengrove 2004-05-04 13:48
Also.... Llanowar 2004-05-04 13:44
Re: Also.... Ravengrove 2004-05-04 13:55
Das gefällt mir nicht soooo... Cartefius 2004-05-04 14:57
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-04 15:06
wo du es grade ansprichst: Mönche Abornon 2004-05-04 20:56
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Irian 2004-05-04 21:42
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Abornon 2004-05-04 22:08
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Irian 2004-05-04 22:20
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Daelen 2004-05-05 08:18
Christliche Mönche T.S. 2004-05-04 23:10
Re: wo du es grade ansprichst: Mönche Gänsekiel 2004-05-04 21:56
Wo steht eigentlich das Mönche zaubern können? (wt) Thilo 2004-05-04 21:57
Warnung T.S. 2004-05-04 23:08
Es machte *plopp* und... Ravengrove 2004-05-05 08:10
*plopp* und wech Tobias B 2004-05-05 11:34
Re: *plopp* und wech Ravengrove 2004-05-05 14:25
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-04 21:51
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Cartefius 2004-05-05 11:51
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-05 14:17
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-06 08:00
und nochwat... Llanowar 2004-05-04 21:58
Re: und nochwat... Ravengrove 2004-05-05 08:08
Also wie immer mit die Ravy *g* Blutfang zu Sallaranse 2004-05-07 10:24
und ich wundere und freue mich.... Zymora 2004-05-07 10:30
Auf welche Cons gehst du? Thilo 2004-05-06 12:02
Re: Auf welche Cons gehst du? Blutfang zu Sallaranse 2004-05-07 10:22
Re: Auf welche Cons gehst du? Joerg Weber 2004-05-07 10:37
Re: Auf welche Cons gehst du? Stephan*Harald* 2004-05-07 10:51
Geht mir auch so *eg* Chewie aka Tulac 2004-05-07 11:04
bist Du beim Yrch? Profoss 2004-05-07 11:35
Re: bist Du beim Yrch? Stephan*Harald* 2004-05-07 11:39
...vielleicht... *wt* Drowschreck 2004-05-07 11:48
Re: ...vielleicht... *wt* Stephan*Harald* 2004-05-07 12:09
Japs,..genau wie Mr. 25 Pfünder und seine 10 kleinen Freunde *kt* Drowschreck 2004-05-07 12:13
Re: Japs,..genau wie Mr. 25 Pfünder und seine 10 kleinen Freunde *kt* Seegras 2004-05-10 12:15
Re: bist Du beim Yrch? Chewie aka Tulac 2004-05-07 12:17
Klarstellung !!! sorry 4 spam Llanowar 2004-05-04 23:08
Ich frage mich ... Hana 2004-05-05 20:43
Re: Ich frage mich ... Gänsekiel 2004-05-05 21:13
Re: Ich frage mich ... Llanowar 2004-05-06 11:40
Moooment! Chewie aka Tulac 2004-05-06 12:05
Das stinkt nach "Zu den Vier Winden" (wT) Thilo 2004-05-06 12:06
RdA-Taverne? Ok, ist was anderes, kenn ich nicht! Thilo 2004-05-06 12:11
Leider nein ... Chewie aka Tulac 2004-05-06 12:15
Ja, die Vier winde sind ziemlich berüchtigt.... Thilo 2004-05-06 12:28
Re: Ja, die Vier winde sind ziemlich berüchtigt.... Stephan*Harald* 2004-05-06 12:53
ARGH !!!! LESEN !!! WICHTIG !!! Llanowar 2004-05-06 13:54
Re: ARGH !!!! LESEN !!! WICHTIG !!! Diego 2004-05-09 19:44
Bier? Wer braucht schon Bier? Chewie aka Tulac 2004-05-09 21:23
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-04 21:46
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-05 08:15
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Llanowar 2004-05-05 11:33
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Stephan*Harald* 2004-05-05 11:59
Re: Das gefällt mir nicht soooo... Ravengrove 2004-05-06 07:53
Musstu nur die richtigen Regeln spielen Michael Erle Höppner 2004-05-04 13:49
Bei Silbermond 2 geht da auch kaum was...(kt) Dominik 2004-05-04 14:03
Re: Musstu nur die richtigen Regeln spielen Thorgan 2004-05-04 14:14
Einspruch Tobias B 2004-05-04 14:07
Re: Einspruch T.S. 2004-05-04 15:51
dein Sinn Tobias B 2004-05-05 06:22
Re: Einspruch Thorgan (Schule) 2004-05-06 07:20
Alles wäre egal... Holger 2004-05-04 15:35
Re: Alles wäre egal... Ravengrove 2004-05-04 15:39
Re: Alles wäre egal... Cartefius 2004-05-04 15:59
Wer war das noch mal... Varric 2004-05-07 10:17
Ach was... T.S. 2004-05-04 15:53
oder ... Gunther Maack 2004-05-06 14:59
Genau das, was die Welt braucht... Irian 2004-05-06 15:27
zwar nicht die Welt... Gunther Maack 2004-05-06 15:36
Re: zwar nicht die Welt... Irian 2004-05-06 15:38
...steht im Vorwort ... Gunther Maack 2004-05-06 15:57
Re: ...steht im Vorwort ... Irian 2004-05-06 18:58
Regelwerk Tobias B 2004-05-07 07:00
Re: Regelwerk Stephan*Harald* 2004-05-07 07:26
Re: Regelwerk Tobias B 2004-05-07 12:55
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-04 15:55
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-04 22:39
Re: Mythos Magier? Gänsekiel 2004-05-04 22:47
Re: Mythos Magier? Irian 2004-05-04 22:52
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-05 09:50
Re: Mythos Magier? Llanowar 2004-05-05 18:49
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 11:43
*schluchtz* Genau die! (kT) Thilo 2004-05-06 14:05
Mist, Post verrutscht! (kT) Thilo 2004-05-06 14:48
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 16:46
zugegebenermaßen... Gunther Maack 2004-05-06 17:39
Re: Mythos Magier? Seegras 2004-05-06 18:41


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