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Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang)
geschrieben von: Gunther Maack (Uni)
Datum: 2005-06-09 19:12

Hallo Ralf!

RalfT schrieb:

> Der Schütze muss aber den Eintritt des Schadens verschulden.
> Dieses ist vom Geschädigten zu beweisen. Und da wirds
> schwierig. Es muss ein zumindest leicht fahrlässiges Verhalten
> des Schützen vorhanden sein, und dieses muss sich genau im
> Schadenseintritt spiegeln. Ist es wirklich fahrlässig von dem
> Schützen, einen ordnungsgemäß eingecheckten und überprüften
> Pfeil, der in einer Schlacht abgefeuert wurde, nach
> oberflächlicher Prüfung erneut abzuschießen? Das ist ein
> Standartfall, man sieht es sehr häufig. Es ist falsch, auch das
> ist klar, denn der Pfeil ist ja beschädigt. Aber muss das der
> Schütze wissen und berücksichtigen?

Das kommt wie immer auf den konkreten Einzelfall an.

> Nein! Es wurden durch
> Werbung, Internetauftritt und Gebrauchsanleitung
> Vertrauenstatbestände geschaffen. Das Produkt wird als
> Sicherheitspfeil angepriesen, der deutlich länger hält als
> andere. Das Produkt ist dazu bestimmt, auf andere abgefeuert zu
> werden, mehrmals, oft hintereinander. Zwei Jahre Gewährleistung
> dieses Gebrauchs schreibt das Gesetz vor, was jeder weiß.
> Selbst eine absolut sauber konstruierte Gebrauchsanleitung,
> versehen mit reichlich Warnhinweisen reicht bei einer
> potentiellen Gesundheitsgefährdung häufig nicht aus, ein
> fahrlässiges Verwenden eines fehlerhaften Produktes zum
> bestimmungsgemäßen Gebrauch zu begründen.

Wie Du selber schreibst: häufig. Heißt schon mal nicht immer und ob in diesem speziellen Fall, jedenfalls auch fraglich.

> Der Hersteller muss den Verbraucher durch eine verständliche
> Bedienungsanleitung vor produktspezifischen Gefahren warnen,
> wenn die Verwendung des Produktes noch im Rahmen der
> allgemeinen Zweckbestimmung des Produktes liegt.
> Verständlichkeit der Bedienungsanleitung und Umfang der
> Aufklärung orientieren sich zum einen am durchschnittlichen
> Benutzer sowie an Grad und Nähe der Gefahren.
>
> Darüber hinaus muss der Hersteller den Verbraucher auch vor den
> Folgen eines vorhersehbaren naheliegenden Fehlgebrauchs warnen.
> Diese Pflicht entfällt nur, wenn der Hersteller sicher sein
> kann, dass sein Produkt ausschließlich in die Hände von
> Personen gelangt, die mit den Gefahren des Produktes vertraut
> sind. Dabei sind an die Pflicht zur Aufklärung und Warnung
> besonders strenge Anforderungen zu stellen, wenn die Verwendung
> des Produktes mit erheblichen Gefahren für die Gesundheit von
> Menschen verbunden ist. Entsprechende Hinweise müssen deutlich
> erfolgen und dürfen nicht in der Gebrauchsanweisung versteckt
> werden.
>
> Gemessen an diesen Beispielen wird sich unser Schütze also mit
> hoher Wahrscheinlichkeit exkulpieren können.

Ich möchte an dieser Stelle Folgendes zu Bedenken geben: In den vorliegenden Fällen ging es immer um die Verletzung von Kindern. Entsprechend einer leider immer wieder mal ergebnisorientierten Entscheidungsfindung des BGH, der hier für das Kind

1. einen solventen Schuldner gesucht hatte und der
2. unbedingt zu einem Schmerzensgeldanspruch kommen wollte.

Da nach alten Recht dies nur über § 847 BGB aF zu erreichen war, mußte zwingend auch eine deliktische Haftung konstruiert werden. Dies ist nach neuem Recht insoweit nicht mehr erforderlich als nunmehr auch im Rahmen von Gefährdungshaftungstatbeständen Schmerzensgeld gem. § 253 Abs. 1 BGB verlangt werden kann und dieses nur noch Teil des Schadensersatzumfangs ist.

Ob der BGH ähnlich urteilen würde, wenn es um Jugendliche geht, die

1. wissen, daß sie sich auch solchen Verletzungsrisiken aussetzen und
2. sich auch keineswegs mehr im Kleinkindalter befinden,

ist mE auch zweifelhaft.

> 3. Der Verkäufer des Pfeils (im folgenden Händler genannt)
> oder dessen Betriebshaftpflichtversicherung

>
> Dazu jetzt nur soviel: Auch den Händler eines Produktes treffen
> Informations-, Warn- und Produktbeobachtungspflichten. Im Falle
> des hier diskutierten Rückrufs hab ich so meine Bedenken, ob
> das auch allen klar ist. Bei meinen Stichproben habe ich nicht
> einen Händler entdeckt, der über den Rückruf informierte.
> Verwunderlich.

Möglicherweise wurden nur an wenige Händler diese fehlerhaften Chargen ausgeliefert? Im Übrigen ist es richtig, daß auch den Händler die von Dir genannten Pflichten treffen können.

> 4. Der Hersteller des Pfeils oder dessen
> Betriebshaftpflichtversicherung oder eine erweiterte
> Produkthaftpflichtversicherung

>
> Wie leicht man zur Haftung des Produzenten gelangt, habe ich
> schon oben beim Schützen geschildert. Neben der deliktischen
> Haftung kommen noch Ansprüche aus dem Produkthaftungsgesetz
> (ProdHaftG) in Frage. Dabei kommt es nach überwiegender Ansicht
> nicht einmal auf ein Verschulden des Herstellers an. Es reicht,
> wenn das Produkt fehlerhaft war und dies nach dem Stand von
> Wissenschaft und Technik theoretisch erkennbar war. Eine
> Prüfung der Verträglichkeit eines Klebstoffes mit einem
> sicherheitskritischen Druckverteiler wäre möglich gewesen und
> hätte durchgeführt werden müssen.

Nach den Ausführungen von IDV bezweifle ich das mal. Gem. § 1 Abs. 2 Nr. 5 ProdHaftG ist die Haftung für sog. Entwicklungsfehler ausgeschlossen, sofern sie nach dem Stand von Wissenschaft und Technik nicht erkennbar waren. Wenn ein gerichtlich vereidigter Sachverständiger das nur sehr schwer feststellen konnte, scheidet mE eine Erkennbarkeit bei Inverkehrbringen aus. Und wer definiert den Stand der Wissenschaft und Technik bezüglich eines LARP-Pfeils. Mir scheint da gerade IDV Maßstäbe zu setzen. Abgesehen von ihm und Section31 sind mir keine auch nur annähernd so detaillierten Untersuchungen und Experimente bekannt. Nichtsdestotrotz bedarf es zu einer abschließenden Feststellung hier näherer Details bezüglich des kompletten Sachverhaltes. Und letztlich wird diese Frage ein Sachverständiger zu entscheiden haben. Instruktiv dazu die Mineralflaschenentscheidung des BGH, Urteil vom 9. Mai 1995 , NJW 1995, 2162 ff.

> Nun gut, im Beispiel ist der Hersteller also haftbar.

Nach meinen obigen Ausführungen erscheint mir das nach wie vor nicht zwingend. Ich persönliche würde mich jedenfalls als Anwalt hüten, hier eine konkrete Einschätzung des Prozeßrisikos abzugeben. Und ich denke, daß es zu einer Klärung der Sachlage, wie es die Rechtsprechung sieht, eben auch ein entsprechend klärendes Urteil des BGH bedarf.

> Was ist
> nun mit seiner Versicherung? Ein kurzer Abstecher in das
> freundliche Versicherungsbüro nebenan hat mir ein Muster der
> besonderen Bedingungen für Produkthaftpflichtversicherungen vom
> Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV)
> eingebracht. Diese Bedingungen wird man wahrscheinlich in allen
> entsprechenden Versicherungsverträgen wiederfinden.
>
> Da gibt es unter Ziffer 6 eine interessante Klausel, mit der
> sich in unserem Fall der Versicherer elegant aus der
> Verantwortung zieht:
> "Nicht versichert sind Ansprüche gegen den Versicherungsnehmer
> oder Mitversicherte, soweit diese den Schaden durch bewusstes
> Abweichen von gesetzlichen oder behördlichen Vorschriften ...
> verursacht haben."

Das gilt aber wohl kaum für eine fahrlässige Verletzung dieser Vorschriften. Und hier eine vorsätzliche Verletzung dergestalt weit gefaßter Normen, wie es nunmal die Vorschriften des GPSG sind, halte ich für mehr als fragwürdig. Da würde ich doch nochmal um entsprechendes Fallmaterial bitten. Wie gesagt: ein vorsätzlicher Verstoß gegen dieses Gesetz, also mit Wissen und Wollen oder doch zumindest dolus eventualis halte ich hier für eine entscheidende Voraussetzung, damit dieser Haftungsausschluß eingreift. Welche der genannten Alternativen soll denn da eingreifen?

> Über das Ergebnis kann man zwar streiten, aber es spricht doch
> eine Menge für diesen Standpunkt.

ME mindestens soviel dagegen. Aber streiten kann man darüber natürlich, wie häufig in der Juristerei.

Nur eine entscheidende Frage ist damit immer noch nicht beantwortet: Wieso sollte es schlechter für den Kunden und Dritte sein, wenn der Hersteller eine Produkthaftpflichtversicherung hat. Ich persönliche empfinde das als äußerst verantwortungsvoll, daß er, wie Du sagst, dafür die Anzahlung eines Karibikurlaubs opfert. Denn ohne eine Produkthaftpflichtversicherung bedürfte es nichtmal der von Dir zitierten AGB-Klausel, um zu einem Versicherungsausschluß zu kommen. Den gäbe es von vornherein nicht. Alle anderen von Dir angeführten Punkte gelten für alle gewerblichen Hersteller von LARP-Pfeilen so wie allen anderen LARP-Waffen auch. Nur der Selbstbauer zum Eigengebrauch haftet "nur" nach § 823 I BGB. Aber ob das für den Dritten, der verletzt wurde, besesr ist? Das wage ich doch mal zu bezweifeln.

Insofern finde ich es durchaus auch in Ordnung, wenn mit der Versicherung geworben wird. Eine Verbesserung zum Hersteller ohne Versicherung ist es allemal. Daß es für die Haftung von IDV möglicherweise noch geschickter wäre, wenn er die Pfeile von vorn bis hinten mit Warnhinweise bestückt, mag richtig sein. Aber weder von den Haftungsrisiken des ProdHaftG (das ist ja auch eine Gefährdungshaftung) noch von denen des § 823 I BGB kann bei der derzeit herrschenden Rechtsprechung sich jemand wirklich sinnvoll schützen. Und gfenau deswegen gibt es Haftpflichtversicherungen. Und ein Produkt ist auch nicht deswegen generell unsicher, weil jemand sich an die gesetzlichen Vorschriften hält und eine fehlerhafte Charge zurückruft. das haben auch schon namhafte Autohersteller getan. Deswegen ist es nicht verboten mit der Sicherheit der Autos zu werben. Um genau zu sein stärkt gerade wieder das mein vertrauen in den Hersteller, wenn er seiner Produktbeobachtungspflicht nachkommt.

Ich kann daher weder Deine juristischen noch Deine anderen Ausführungen in ihren Kernaussagen zum Thema IDV-Pfeil teilen, abgesehen von den im Wesentlichen unkommentiert gelassenen teilen.

Mfg,
Gunther



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Marcus 2005-04-20 17:08
Anonymer Schreihals. Gänsekiel 2005-04-20 17:39
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Enno, Sohn von Hein 2005-04-20 17:39
IDV Pfeile sind sicher!!! Binabek 2005-04-20 17:57
Deppenaussage: war Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Fred (ja, genau DER) 2005-04-20 19:06
... ich mich auch ... kelvyr 2005-04-21 07:51
Re: ... ich mich auch ... Robert Waldhans (work) 2005-04-21 09:46
Re: ... ich mich auch ... kelvyr 2005-04-21 10:58
Zustimmung Voiceless 2005-04-21 11:01
Re: Zustimmung Volker 2005-04-21 12:19
Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-21 12:50
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-21 14:53
Re: Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-22 09:28
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-22 10:42
Re: Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-22 10:50
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-22 11:17
Re: Lesen lernen. Terandir 2005-04-22 16:12
Nur wenn du's auch tust :-) Volker 2005-04-22 18:30
Re: Nur wenn du's auch tust :-) Terandir 2005-04-22 22:28
Re: Nur wenn du's auch tust :-) Volker 2005-04-23 14:31
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Bernd 2005-04-22 08:37
Re: Beschußversuche IDV 2005-04-22 09:23
Re: Beschußversuche Bernd 2005-04-22 09:53
Re: Beschußversuche IDV 2005-04-22 09:55
Re: Beschußversuche Marco 2005-04-22 11:29
Klarstellung Sayo-Atakanies 2005-04-22 11:18
Danke Binchen 2005-04-22 14:36
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Llanowar 2005-04-22 10:02
Generelle Frage DiesIrae (Faul) 2005-04-22 09:09
Re: Generelle Frage Volker 2005-04-22 09:21
Re: Generelle Frage IDV 2005-04-22 09:36
Re: Generelle Frage Bernd 2005-04-22 10:05
Nichtzulassung IDV 2005-04-22 10:32
Re: Nichtzulassung DiesIrae 2005-04-22 11:18
Schaumhärte IDV 2005-04-22 11:34
Rüüüchtig ! kT Llanowar 2005-04-22 11:46
Warum, wieso,weshalb! Sayo-Atakanies 2005-04-22 11:57
OT: Das meinte ich mit Stil Volker 2005-04-22 12:23
Re: OT: Das meinte ich mit Stil IDV 2005-04-22 13:06
... ist nachvollziehbar ... kelvyr 2005-04-22 13:14
Re: OT: Das meinte ich mit Stil Volker 2005-04-22 13:52
Re: OT: Das meinte ich mit Stil kelvyr 2005-04-22 22:21
Re: OT: Das meinte ich mit Stil Sayo-Atakanies 2005-04-22 14:13
Tests und Testverfahren IDV 2005-04-22 20:33
Re: Tests und Testverfahren Voiceless 2005-04-22 22:55
Re: Tests und Testverfahren Sayo-Atakanies 2005-04-22 23:18
Versicherung und Sicherheit IDV 2005-04-22 20:45
Re: Versicherung und Sicherheit Sayo-Atakanies 2005-04-22 23:15
Zum Thema Produkthaftung Gunther Maack 2005-04-25 16:24
Re: Zum Thema Produkthaftung Terandir 2005-04-25 21:02
Re: Zum Thema Produkthaftung Gunther Maack 2005-04-26 08:31
... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-22 13:10
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-22 13:19
Re: ... Stilfragen ... Uli 2005-04-22 13:51
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-22 22:27
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-23 14:46
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-23 15:55
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-23 22:40
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-24 06:56
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-24 08:53
ich nochmal! Sayo-Atakanies 2005-04-24 20:43
Re: ich nochmal! kelvyr 2005-04-24 21:46
Bemerkung am Rande Kolja 2005-04-22 15:47
Re: Generelle Frage Dominik 2005-06-20 11:48
Re: Generelle Frage Stephan*Harald* 2005-06-20 13:49
Locker bleiben Axel aka Daralec 2005-04-22 09:55
Re: Locker bleiben Bernd 2005-04-22 10:07
Re: Locker bleiben FinLaure 2005-04-22 10:13
Thema blaue Flecke / Zur Info Axel aka Daralec 2005-04-22 10:19
Re: Locker bleiben Bernd 2005-04-22 10:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Ash 2005-04-22 12:29
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Binchen 2005-04-22 14:07
Augensicherheit IDV 2005-04-22 20:17
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Bernd 2005-04-22 13:05
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Sayo-Atakanies 2005-04-22 14:16
Ja, ich finde den Thread so auch etwas unvollständig Allan Wegan 2005-04-24 02:23
Achtung Werbung Borrek 2005-04-22 23:03
Re: Achtung Werbung Gregor_M 2005-04-23 05:06
Re: Achtung Werbung kelvyr 2005-04-23 05:40
Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 06:00
Re: Testverfahren Gregor_M nicht eingeloggt. 2005-04-23 06:27
Re: Testverfahren IDV 2005-04-23 09:16
Re: Testverfahren holgerh 2005-04-23 15:56
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 17:52
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:14
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 18:23
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:25
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 18:35
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:48
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 19:10
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 19:12
Re: Testverfahren IDV 2005-04-24 09:16
Abdruckbild Kiras 2005-04-23 20:06
Re: Abdruckbild auf Modellin IDV 2005-04-24 09:07
Was denn für Werbung? Axel aka Daralec 2005-04-23 20:09
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ 2005-06-02 19:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Uli 2005-06-02 19:57
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ 2005-06-02 20:05
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Pfeiffer-Perkuhn 2005-06-03 11:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ at work 2005-06-03 13:16
durchsetzen vs. durchsetzen :) wil 2005-06-03 16:22
Re: durchsetzen vs. durchsetzen :) _M_ 2005-06-03 16:54
Dänemark-Kappen für IDV-Sicherheitspfeile IDV 2005-06-03 18:35
Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-04 11:50
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Uli 2005-06-05 08:55
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gregor_M nicht eingeloggt. 2005-06-05 09:22
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-06 14:46
Re: Huh? Terandir 2005-06-06 15:02
Re: Huh? Yaslaw 2005-06-06 15:17
Re: Huh? Stephan*Harald* 2005-06-06 15:47
Zustimmung wT Daelen 2005-06-06 17:42
Man schaue auf das Diagramm Section31 2005-06-08 00:24
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Terandir 2005-06-05 11:37
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-06 14:49
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Terandir 2005-06-06 14:58
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Stephan*Harald* 2005-06-06 15:51
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-07 09:42
Leben ist lebensgefährlich. Mike 2005-06-07 10:17
reine neugier Leif 2005-06-07 11:15
Re: reine neugier Mike 2005-06-07 12:01
Re: reine neugier torgan 2005-06-07 18:50
Re: reine neugier Leif 2005-06-09 14:16
Sicherheit bei LARP-Pfeilen IDV 2005-06-07 11:38
Re: Sicherheit und Test RalfT 2005-06-07 12:25
Re: Sicherheit und Test IDV 2005-06-07 13:09
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gunther Maack 2005-06-07 12:14
Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) RalfT 2005-06-09 11:09
Und jetzt ? IDV 2005-06-09 13:50
Re: Und jetzt ? Sayo 2005-06-09 14:43
Re: Und jetzt ? Terandir 2005-06-09 15:14
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Terandir 2005-06-09 15:16
Re: Poduktsicherheit & Werbung (wt) RalfT 2005-06-09 18:56
Lieber RalfT Stephan*Harald* 2005-06-09 20:44
Re: Lieber RalfT Gunther Maack 2005-06-09 20:54
Re: Aussagen & Suggestionen Terandir 2005-06-10 11:53
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-09 19:12
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) RalfT 2005-06-10 13:35
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Llanowar 2005-06-10 16:28
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Voiceless 2005-06-10 16:43
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Terandir 2005-06-10 17:00
Rückruf IDV 2005-06-10 17:00
Re: Rückruf Voiceless 2005-06-10 17:21
Schäfte in Holzoptik IDV 2005-06-10 17:39
schuldigung TheLion 2005-06-15 15:37
Re: schuldigung Voiceless 2005-06-15 18:18
Re: schuldigung TheLion 2005-06-16 11:39
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-13 22:35
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-15 09:24
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-15 10:26
Berichtigung und Kommentar Section31 2005-06-15 12:03
Re: Berichtigung und Kommentar RalfT 2005-06-15 12:33
Sinn und Zweck einer Polsterung IDV 2005-06-15 13:35
Re: Berichtigung und Kommentar Section31 2005-06-15 14:08
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... RalfT 2005-06-07 11:23
Genau ... Chewie aka Tulac 2005-06-07 11:44
Fehlererkennung IDV 2005-06-07 11:47
Re: Ach, Unsinn... Terandir 2005-06-07 12:02
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Mike 2005-06-07 12:14
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Richi 2005-06-09 14:55
IDV-Testbericht aus England Rraurgrimm 2005-06-10 12:00
Re: IDV-Testbericht aus England Section31 2005-06-10 12:29
Re: IDV-Testbericht aus England IDV 2005-06-10 12:33
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... kalmar 2005-06-21 05:13
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Turakh 2009-09-03 10:57
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Turis 2009-09-05 21:54
Du bist nicht zufällig der Inhaber dieses Ladens? Hana 2009-09-06 10:06
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Admin_Thilo 2009-11-09 13:38


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