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Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang)
geschrieben von: Gunther Maack
Datum: 2005-06-07 12:14

Hallo Ralf!

Drei Dinge, die mich interessieren:

1. Welche juristische Vorbildung hast Du genossen?

2. RalfT schrieb:

> Dieser wird sich entschulden mit dem Hinweis auf die Aussagen
> des Herstellers des Pfeils bezüglich seiner Sicherheit. Im
> Vertrauen auf diese Sicherheitsmerkmale habe er nur auf
> wirklich offensichtliche Schäden überprüft. Diese Aussage wird
> bei Gericht wohl durchgehen.

Hmm, halte ich eher für ne 50:50 Chance, daß das so durchgeht. Immerhin hat der Schütze nicht nur den Rückruf-Button übersehen, sondern auch noch den Fehler am Pfeil. Und das, obwohl der Hersteller selber auf eine Kontrolle vor dem Schuß verweist. Außerdem kommt hinzu, daß der Pfeil auch weniger offensichtlich durch Fremdeinwirkung beschädigt worden sein kann. Das liegt nicht mehr im Machtbereich des Herstellers und schon deswegen muß auf jeden Fall besser als nur oberflächlich der Pfeil geprüft werden. Also ganz so einfach ist das hier nicht. Zumal für einen Anspruch nach § 823 I BGB schon leichteste Fahrlässigkeit ausreicht, da wird nicht differenziert. Und die Verkehrssicherungspflicht zur sorgfältigen Kontrolle bleibt mE aus den oben angeführten Gründen für jeden Schützen die gleiche.

3. RalfT schrieb:

> Tja, ist leider nix mit Versicherung: Diese wendet ein, der
> Hersteller habe versäumt, in seinen Werbeunterlagen auf die
> offensichtlich schon einmal aufgetretenen möglichen Schäden des
> Produktes hinzuweisen. Dadurch vertraute der Schütze zu Recht
> auf die "dauerhafte" Sicherheit des Produktes, das
> Werbeverhalten des Herstellers jedoch wäre grob fahrlässig und
> habe die Schadenssituation im Sinne einer nicht
> hinwegzudenkenden Bedingung mit verursacht. Der Hersteller
> hätte nach Auftreten des Mangels immer im Zusammenhang mit
> seinen Sicherheitsaussagen darauf hinweisen müssen, so dass
> jeder potentielle Verwender davon hätte Kenntnis nehmen und im
> Spiel entsprechende Vorsichtsmassnahmen ergreifen können, zum
> Beispiel jeden Pfeil unter Zeitdruck nur ein einziges Mal
> verschießen und dann möglichst unter Heranziehung eines
> Sachverständigen (Waffenchecker, ist zumindest schon mal eine
> zweite Meinung) die Sicherheit überprüfen.

Könntest Du das bitte mit Normen belegen. Das würde mich interessieren, da ich eine Übersicht über alle rechtlichen Aspekte des LARP erstellen will. Bislang habe ich mich nicht sonderlich intensiv mit Übersicherungsrecht beschäftigt, meinte bislang aber immer das bei einer Haftpflichtversicherung nur vorsätzliche Schäden aus der Versicherung rausgenommen sind. Es sei denn im Vertrag steht etwas anderes (und den kenne ich nunmal nicht). Mal abgesehen davon, daß es ja diesen generellen Warnhinweis in der Packungsbeilage gibt, immer den Pfeil vor Abschuß zu überprüfen.

Zu guter Letzt frage ich mich aber ernsthaft, was das mit der Werbung und ihrer möglichen Kausaliität (im Sinne der sine-qua-non-Definition, die werde im Zivil- noch im Strafrecht als ausreichende Haftungsgrundlage gilt) zu tun hat. Das wäre vielleicht anders, wenn der in Rede stehende Fehler ein generelles Problem der Konstruktion wäre, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein. Zumindest ich hatte den Eindruck, daß es um zwei fehlerhafte Baureihen ging, warum auch immer die fehlerhaft waren. Und nicht um einen generellen Konstruktionsfehler. Und wieso wäre diese Werbung auch noch grob fahrlässig?

Mfg,
Gunther

[Edit: Da hat der Terandir ja unten schon fast das gleiche geschrieben, während ich mir hier einen Abtippe ... :-)]



Nachricht bearbeitet (Tue 07.06.05 14:19)

Wer kämpft, kann verlieren.
Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

Bert Brecht

AEmberwyn VI 8.9. - 11.9.2011
AEmberwyn



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Marcus 2005-04-20 17:08
Anonymer Schreihals. Gänsekiel 2005-04-20 17:39
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Enno, Sohn von Hein 2005-04-20 17:39
IDV Pfeile sind sicher!!! Binabek 2005-04-20 17:57
Deppenaussage: war Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Fred (ja, genau DER) 2005-04-20 19:06
... ich mich auch ... kelvyr 2005-04-21 07:51
Re: ... ich mich auch ... Robert Waldhans (work) 2005-04-21 09:46
Re: ... ich mich auch ... kelvyr 2005-04-21 10:58
Zustimmung Voiceless 2005-04-21 11:01
Re: Zustimmung Volker 2005-04-21 12:19
Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-21 12:50
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-21 14:53
Re: Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-22 09:28
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-22 10:42
Re: Behauptungen und Unterstellungen IDV 2005-04-22 10:50
Re: Behauptungen und Unterstellungen Volker 2005-04-22 11:17
Re: Lesen lernen. Terandir 2005-04-22 16:12
Nur wenn du's auch tust :-) Volker 2005-04-22 18:30
Re: Nur wenn du's auch tust :-) Terandir 2005-04-22 22:28
Re: Nur wenn du's auch tust :-) Volker 2005-04-23 14:31
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Bernd 2005-04-22 08:37
Re: Beschußversuche IDV 2005-04-22 09:23
Re: Beschußversuche Bernd 2005-04-22 09:53
Re: Beschußversuche IDV 2005-04-22 09:55
Re: Beschußversuche Marco 2005-04-22 11:29
Klarstellung Sayo-Atakanies 2005-04-22 11:18
Danke Binchen 2005-04-22 14:36
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Llanowar 2005-04-22 10:02
Generelle Frage DiesIrae (Faul) 2005-04-22 09:09
Re: Generelle Frage Volker 2005-04-22 09:21
Re: Generelle Frage IDV 2005-04-22 09:36
Re: Generelle Frage Bernd 2005-04-22 10:05
Nichtzulassung IDV 2005-04-22 10:32
Re: Nichtzulassung DiesIrae 2005-04-22 11:18
Schaumhärte IDV 2005-04-22 11:34
Rüüüchtig ! kT Llanowar 2005-04-22 11:46
Warum, wieso,weshalb! Sayo-Atakanies 2005-04-22 11:57
OT: Das meinte ich mit Stil Volker 2005-04-22 12:23
Re: OT: Das meinte ich mit Stil IDV 2005-04-22 13:06
... ist nachvollziehbar ... kelvyr 2005-04-22 13:14
Re: OT: Das meinte ich mit Stil Volker 2005-04-22 13:52
Re: OT: Das meinte ich mit Stil kelvyr 2005-04-22 22:21
Re: OT: Das meinte ich mit Stil Sayo-Atakanies 2005-04-22 14:13
Tests und Testverfahren IDV 2005-04-22 20:33
Re: Tests und Testverfahren Voiceless 2005-04-22 22:55
Re: Tests und Testverfahren Sayo-Atakanies 2005-04-22 23:18
Versicherung und Sicherheit IDV 2005-04-22 20:45
Re: Versicherung und Sicherheit Sayo-Atakanies 2005-04-22 23:15
Zum Thema Produkthaftung Gunther Maack 2005-04-25 16:24
Re: Zum Thema Produkthaftung Terandir 2005-04-25 21:02
Re: Zum Thema Produkthaftung Gunther Maack 2005-04-26 08:31
... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-22 13:10
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-22 13:19
Re: ... Stilfragen ... Uli 2005-04-22 13:51
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-22 22:27
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-23 14:46
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-23 15:55
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-23 22:40
Re: ... Stilfragen ... kelvyr 2005-04-24 06:56
Re: ... Stilfragen ... Volker 2005-04-24 08:53
ich nochmal! Sayo-Atakanies 2005-04-24 20:43
Re: ich nochmal! kelvyr 2005-04-24 21:46
Bemerkung am Rande Kolja 2005-04-22 15:47
Re: Generelle Frage Dominik 2005-06-20 11:48
Re: Generelle Frage Stephan*Harald* 2005-06-20 13:49
Locker bleiben Axel aka Daralec 2005-04-22 09:55
Re: Locker bleiben Bernd 2005-04-22 10:07
Re: Locker bleiben FinLaure 2005-04-22 10:13
Thema blaue Flecke / Zur Info Axel aka Daralec 2005-04-22 10:19
Re: Locker bleiben Bernd 2005-04-22 10:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Ash 2005-04-22 12:29
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Binchen 2005-04-22 14:07
Augensicherheit IDV 2005-04-22 20:17
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Bernd 2005-04-22 13:05
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Sayo-Atakanies 2005-04-22 14:16
Ja, ich finde den Thread so auch etwas unvollständig Allan Wegan 2005-04-24 02:23
Achtung Werbung Borrek 2005-04-22 23:03
Re: Achtung Werbung Gregor_M 2005-04-23 05:06
Re: Achtung Werbung kelvyr 2005-04-23 05:40
Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 06:00
Re: Testverfahren Gregor_M nicht eingeloggt. 2005-04-23 06:27
Re: Testverfahren IDV 2005-04-23 09:16
Re: Testverfahren holgerh 2005-04-23 15:56
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 17:52
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:14
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 18:23
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:25
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 18:35
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 18:48
Re: Testverfahren Voiceless 2005-04-23 19:10
Re: Testverfahren Gregor_M 2005-04-23 19:12
Re: Testverfahren IDV 2005-04-24 09:16
Abdruckbild Kiras 2005-04-23 20:06
Re: Abdruckbild auf Modellin IDV 2005-04-24 09:07
Was denn für Werbung? Axel aka Daralec 2005-04-23 20:09
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ 2005-06-02 19:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Uli 2005-06-02 19:57
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ 2005-06-02 20:05
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Pfeiffer-Perkuhn 2005-06-03 11:23
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... _M_ at work 2005-06-03 13:16
durchsetzen vs. durchsetzen :) wil 2005-06-03 16:22
Re: durchsetzen vs. durchsetzen :) _M_ 2005-06-03 16:54
Dänemark-Kappen für IDV-Sicherheitspfeile IDV 2005-06-03 18:35
Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-04 11:50
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Uli 2005-06-05 08:55
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gregor_M nicht eingeloggt. 2005-06-05 09:22
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-06 14:46
Re: Huh? Terandir 2005-06-06 15:02
Re: Huh? Yaslaw 2005-06-06 15:17
Re: Huh? Stephan*Harald* 2005-06-06 15:47
Zustimmung wT Daelen 2005-06-06 17:42
Man schaue auf das Diagramm Section31 2005-06-08 00:24
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Terandir 2005-06-05 11:37
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-06 14:49
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Terandir 2005-06-06 14:58
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Stephan*Harald* 2005-06-06 15:51
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-07 09:42
Leben ist lebensgefährlich. Mike 2005-06-07 10:17
reine neugier Leif 2005-06-07 11:15
Re: reine neugier Mike 2005-06-07 12:01
Re: reine neugier torgan 2005-06-07 18:50
Re: reine neugier Leif 2005-06-09 14:16
Sicherheit bei LARP-Pfeilen IDV 2005-06-07 11:38
Re: Sicherheit und Test RalfT 2005-06-07 12:25
Re: Sicherheit und Test IDV 2005-06-07 13:09
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gunther Maack 2005-06-07 12:14
Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) RalfT 2005-06-09 11:09
Und jetzt ? IDV 2005-06-09 13:50
Re: Und jetzt ? Sayo 2005-06-09 14:43
Re: Und jetzt ? Terandir 2005-06-09 15:14
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Terandir 2005-06-09 15:16
Re: Poduktsicherheit & Werbung (wt) RalfT 2005-06-09 18:56
Lieber RalfT Stephan*Harald* 2005-06-09 20:44
Re: Lieber RalfT Gunther Maack 2005-06-09 20:54
Re: Aussagen & Suggestionen Terandir 2005-06-10 11:53
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-09 19:12
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) RalfT 2005-06-10 13:35
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Llanowar 2005-06-10 16:28
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Voiceless 2005-06-10 16:43
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Terandir 2005-06-10 17:00
Rückruf IDV 2005-06-10 17:00
Re: Rückruf Voiceless 2005-06-10 17:21
Schäfte in Holzoptik IDV 2005-06-10 17:39
schuldigung TheLion 2005-06-15 15:37
Re: schuldigung Voiceless 2005-06-15 18:18
Re: schuldigung TheLion 2005-06-16 11:39
Re: Poduktsicherheit & Werbung (sehr lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-13 22:35
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) RalfT 2005-06-15 09:24
Re: Poduktsicherheit & Werbung (lang) Gunther Maack (Uni) 2005-06-15 10:26
Berichtigung und Kommentar Section31 2005-06-15 12:03
Re: Berichtigung und Kommentar RalfT 2005-06-15 12:33
Sinn und Zweck einer Polsterung IDV 2005-06-15 13:35
Re: Berichtigung und Kommentar Section31 2005-06-15 14:08
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... RalfT 2005-06-07 11:23
Genau ... Chewie aka Tulac 2005-06-07 11:44
Fehlererkennung IDV 2005-06-07 11:47
Re: Ach, Unsinn... Terandir 2005-06-07 12:02
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Mike 2005-06-07 12:14
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Richi 2005-06-09 14:55
IDV-Testbericht aus England Rraurgrimm 2005-06-10 12:00
Re: IDV-Testbericht aus England Section31 2005-06-10 12:29
Re: IDV-Testbericht aus England IDV 2005-06-10 12:33
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... kalmar 2005-06-21 05:13
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Turakh 2009-09-03 10:57
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Turis 2009-09-05 21:54
Du bist nicht zufällig der Inhaber dieses Ladens? Hana 2009-09-06 10:06
Re: Pfeil-Rückruf: Ich sehe mich bestätigt... Admin_Thilo 2009-11-09 13:38


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