> Oh, ich kann Dir was zur Bauweise sagen: die ist nämlich das,
> was man einen Standard-LARP-Pfeil nennt.

Enno hat's in diesem Thread sehr schön gesagt:
"So? Wäre mir neu. Ich habe Leder und Münzen gesehen und von Plastikchips für Einkaufswagen (würde ich nie durchgehen lassen) gehört, die in letzter Zeit verbaut wurden. Wer definiert denn Standard? Zeig' mir doch bitte die DIN-Norm für LARP-Pfeile."

Der Ausdruck "Standard-LARP-Pfeil" sagt über den inneren Aufbau genauso viel aus wie "Abenteuercon" über den zu erwartenden Plot.

> Ich hätte den auch
> eingecheckt - schön großer Kopf (größer als Augenhöhle), weiche
> Spitze, ohne das man etwas sonderlich hartes hätte ertasten
> können, Holzschaft. Mehrere Schichten Schaumstoff,
> Lederdurchstoßschutz... Selbstbau eben.

Jetzt ist es klar.

> Der Pfeil war übrigens in keinster Weise beschädigt, weder
> vorher noch nachher.
>
> Nähere Umstände? Was willst Du denn wissen? Person A hat auf
> Person B geschossen, verfehlt und die etwas weiter hinten,
> etwas tiefer stehende Person C (SL) am Kopf getroffen. Es
> klatscht, eine Platzwunde ist da. DIe Entfernung betrug dabei 8
> bis 10 Meter, sage ich mal.
>
> Nur zur Sicherheit: Ich stand daneben und habe Schuß, Treffer,
> Pfeil und Wunde gesehen. Zufrieden oder weitere Fragen?

Nö, war ein Mißverständnis meinerseits.
Ich fand's nur noch interessant, das "torgan" noch geschrieben hat, dass seiner Meinung nach ein sehr starker Bogen im Spiel war.

> > Außerdem finde ich das ganze an sich seltsam, da haben zwei
> > Leute ziemlich gleichzeitig aufeinander Geschossen, sich
> > gegenseitig am Kopf getroffen und beide 'ne Platzwunde
> > bekommen? Oder hat nur einer den Kopftreffer kassiert?
>
> Wie hast Du denn das da hinein gelesen? Nochmal: Eine SL (im RL
> Arzt), die als Bogenschütze bei den NSC mitläuft, trifft eine
> Kampf-SL (im RL Arzt) aus Versehen am Kopf, die daraufhin eine
> Platzwunde hat. Fertig. Einfache Situation.

Ja, nachdem ich das ganze nochmal durchgelesen habe ist's klar. Am Anfang hat's für mich so nach "Treffen sich zwei Jäger..." geklungen, vorallem weil von Pfeilen die Rede war.
Man sollte sowas nicht nur überfliegen, vorallem wenn man zu der Gruppe der zu wenig Schlaf gehabt habenden gehört.

> > Ist ja auch egal.
>
> Nö.

Doch, weil's mir primär garnicht um diesen Thread, speziell die Möglichkeit einer Verletzung durch normale oder IDV-Pfeile ging, sonder um die Art und Weise wie IDV mit solchen Aussagen bewusst oder unbewusst versucht den Leuten Angst zu machen um sein Produkt zu verkaufen.
Wie weiland in New York, als die Gasmaskenverkäufer auch schön die größtenteils irrationale Angst vor den bösen Giftgas/Anthrax-Terroristen geschürt und damit Bombenumsätze erziehlt haben.
Dieses Werbeprinzip mag ich nicht, auch wenn IDV lange nicht so krass wie in meinem Beispiel eben agiert hat.

> > Aufgrund dieses Threads kann man auf keinen Fall eine
> > allgemeine Aussage bezüglich aller Selbstbaupfeile und deren
> > Sicherheit machen.
>
> Doch, kann man. Nämlich die Aussage: "Erwiesenermaßen können
> trotz normaler Handhabung auch als sicher erachtete
> Selbstbaupfeile auf einem LARP für eine Platzwunde am Kopf
> sorgen." Ist doch ganz einfach, oder?

Klar, solche Aussagen kann man immer irgendwo rausziehen.
Ich bin fast bereit zu wetten, dass das auch für IDV-Pfeile, Hammerkunstpfeile, Armbrustbolzen, Selbstbauschwerter, Profischwerter, schlicht für alle derzeit vorhandenen Waffen im LARP gilt.
Selbst aus noch so "normaler" Handhabung kann sich immer eine Verletzung ergeben.

> > Hinzu kommt auch, dass zum größten Teil der Anwender der
> > relevante Sicherheitsfaktor bei LARP-Waffen, egal welcher
> Art,
> > ist.
>
> Allgemeinplatz, der m.E. hier nicht zielführend ist.

*grins* siehe eins weiter oben.

> Und allgemein zum Thread sei mal gesagt: Ich verstehe nicht,
> wieso hier ständig von einer Entweder-Oder-Frage ausgegangen
> wird? Ich denke nicht, das das Ziel von IDV die vollständige
> Verdrängung des Selbstbaupfeiles ist - oder zumindest nur
> soweit, wie die vollständige Verdrängung des Selbstbauschwertes
> auch das Ziel von bspw. der Schatzkammer ist. Warum also
> sollten nicht beide akzeptabel sicher sein?

Ich habe auch bisher in der ganzen Diskussion nicht das Gegenteil behauptet.
Wie schon mehrfach geschrieben: Nur der eine(!) IDV-Pfeil, den ich zur Verfügung hatte, war meiner Meinung nach unsicher und das nicht wegen dem Aufbau des Kopfes (da hab' ich garnicht näher getestet), sonder weil die Fluglage instabil war.
Und das Problem ist ja schon in einem anderen Post als falsche Lagerung des Pfeils indentifiziert worden.

> Freund Anonymus hat eine Rückrufaktion wegen
> Haltbarkeitsmängeln zum Anlaß genommen, das Produkt als solches
> zu diskreditieren. Das ist m.E. völlig inakzeptabel.

Da weise ich dich mal auf deinen eigenen Posttitel hin.
Ich habe nicht versucht das Produkt zu diskreditieren.
Im Gegenteil, ich habe immer ausdrücklich darauf hingewiesen, das alle meine Aussagen rein meine Meinung sind und ich nicht qualifiziert bin "Profiaussagen" bezüglich der Pfeile zu machen.

> Die Frage, ob man den Pfeil für sicherer als normale Pfeile
> erachtet oder nicht, ist eine ganz andere. Es kann einem aber
> aufgrund verschiedenster Vorlieben natürlich passieren, das
> einem die IDV-Pfeile aussortiert werden - das kann einem mit
> den Selbstbaupfeilen aber auch.

Ja, wie mit allen LARP-Waffen.
Es kommt halt immer auf die Vorlieben der jeweiligen Orga an.

> Die Aussortierung von IDV-Pfeilen beim Waffencheck ist nur
> deswegen einfacher und deshalb für den Eigentümer potentiell
> bedrohlicher, weil sie aufgrund der Normierung der Pfeile
> einfacher ist. Mit den potentiell unsicheren Eigenbaupfeilen
> kann man ja dann nächstes Mal wieder losgehen - die kennt ja
> keiner. Mit den IDV-Pfeilen ist man vielleicht schon bekannt.

Gehst du jetzt von 2 Spielen bei der gleichen Orga aus?
Wenn dem so ist, und diese Orga IDV-Pfeile nicht mag, aus welchen Gründen auch immer, dann wird sich das wahrscheinlich nicht beim 2. Spiel ändern. Genauso werden aber höchstwahrscheinlich auch die Selbstbaupfeile wieder dem selben Geschmack des Waffentesters unterworfen sein. Viel wird sich meiner Meinung nach in diesem Szenario nicht ändern, höchstens ein, zwei Pfeile mehr (oder auch weniger, diese Chance besteht auch), die beim ersten Mal schon auf der Kippe waren werden durchkommen.
Bei unterschiedlichen Orgas hast du immer andere Voraussetzungen beim Waffencheck.

> Und genau darum ist m.E. völlig verständlich, das IDV selbst
> empfindlich auf Diskreditierung reagiert - denn wir leben in
> einer Welt, in der Image entscheidend ist und eine schlechter
> Ruf bereits das Aus bedeuten kann, selbst wenn sachlich nix
> dran ist.

Und wiedermal:
Wieso schreibst du das mir?
Ich habe über die Pfeile nur zusammengefasst gesagt, das mich das Konzept nicht überzeugt. Ist das schon so Rufschädigend?

> Was den Stil auf Homepages und Flyer anbelangt: Klappern gehört
> zum Handwerk. Warum sollte jemand sein Produkt nicht anpreisen?
> Waschmittel wird als deutlich geeigneter als "herkömmliche"
> Waschmittel bezeichnet usw. Das ist nun mal Werbung - auch im
> LARP. Ich habe noch keinen protestieren gehört, weil jemand
> seine grottenhäßliche, überteuerte Standardpömpfe als
> "formschönes, ideales Einsteigerschwert" bezeichnet hat. Kommt
> mal alle wieder runter.

*seufz* Hier ging's nunmal gerade nicht um Schwerter oder Waschmittel. Wieso hätte ich dass dann unter diesem Thema erwähnen sollen?
Mir gefällt sein Werbungsstil nicht, ich hab's gesagt. Krieg' ich jetzt 'ne Anzeige wegen Geschäftsschädigung? (vorsicht Ironie)
BTW. Mir gefällt dieser Angst-Werbungsstil bei keinem Produkt.
Aber wie schon sooft gesagt:
Nur meine Meinung, die wirklich niemand teilen muß.

> Gruß,
> Terandir
>
CU

Volker



Nachricht bearbeitet (Fri 22.04.05 20:35)

- Hier könnte auch Ihre Signatur stehen -