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Noch ´ne gewagte These ...
geschrieben von: Hauke
Datum: 2005-06-20 10:45

Also, wenn ich mir anschaue, welche Dinge heute auf Menschen psychisch stark einschränkenden Auswirkungen haben, dann frage ich mich, wie man in der Vergangenheit sein Leben überhaupt ertragen konnte.

Natürlich, körperlicher Schaden (Beschneidung/Vergewaltigung) ist für einen Menschen niemals schön, und allein schon da es weh tut, sagt der biologische Imperativ: Vermeiden!
Aber bei den beschneidungswütigen Völkern (Frauenbeschneidung) sind es zum Beispiel die Frauen, die diesen Schaden an ihre Geschlechtsgenossinen weitergeben. Wenn diese Personen nun wüssten, dass das, was sie tun, eigentlich voll daneben ist , würden sie ihre Handlungsweise sicherlich ändern. Tun sie aber nicht.
(Mir ist klar, dass auch die Weitergabe eine Traumafolge ist - aber offensichtlich verdrängen sie ihren Leidensdruck mit ihren Methoden so weit, dass sie am Ende der Überzeugung sein können, ihre Handlung wäre gut und richtig)

Die Gesellschaft hat erhebliche Auswirkungen auf das Gefühlsleben eines Menschen und ergo auch darauf, wie er mit traumatischen Situationen umgeht.

Wenn man im Bewusstsein aufwächst, dass das Leben unsicher, hart und grausam ist, geht man mit Schicksalsschlägen ganz anders um als wenn man in einer Vollkasko-Gesellschaft lebt wie wir. Der Einzelne weiss, das Dinge wie Missernten, Krieg, Hunger und der ganze andere Mist an der Tagesordnung sind, und erlebt sie mehr oder weniger als "Alltag".
Wir tun das nicht. Da wir es nicht gewohnt sind, können wir es schlechter Wegstecken als Personen, die solche Leiden gut kennen.

Beispiel:
Ich habe auf der Rückfahrt von einem Mittelaltermarkt mal einen Rehunfall gehabt. Das Tier lag offensichtlich im Sterben, also habe ich ihm dabei geholfen, damit es nicht leiden musste.
Monate später unterhielt ich mich mit einer Bekannten darüber, die total ausflippte und meinte, dass man sowas nicht tun dürfte! Das arme Tier und so!
Allein schon durch meinen Anspruch an mich, mit solchen Situationen umgehen zu können, änderte sich meine Verarbeitung grundlegend. Wenn man sich aber mit solchen Dingen nie auseinandergesetzt hat, werfen einen selbst scheinbare Banalitäten aus der Bahn (ein totes Reh - wir essen dauernd Schweine und Kühe! Wo ist das Problem?).

In verstärkter Form gilt so was auch für wirklich schlimme Dinge. Natürlich ist die Traumaverarbeitung individuell unterschiedlich, aber Menschen mit einer "harten psychischen Konstitution", die die Härten des Lebens gewohnt sind (wie Personen im Mittelalter im Vergleich zu uns beispielsweise) sind logischerweise besser dafür geeignet als andere.
Von daher ist es nicht zu gewagt, einer mittelalterlichen Frau eine bessere Verarbeitung einer Vergewaltigung zuzuschreiben als einer modernen. Schön wird das Ereignis dadurch auch für sie noch lange nicht.

Gruß,
Hauke




Thema geschrieben von Datum/Zeit
Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:22
Re: ... schnell beendet. Terandir 2005-06-16 11:29
Nein (kT) Spottdrossel 2005-06-16 16:33
sollte Antwort auf die Frage im ersten posting sein Spottdrossel 2005-06-16 16:34
Re: Pikantes Thema... Enno, Sohn von Hein 2005-06-16 11:29
Re: Pikantes Thema... Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 11:30
Re: Pikantes Thema... Koij 2005-06-16 11:32
Pfui Seegras 2005-06-16 11:32
Pfui auch von mir (kT) Tobias B 2005-06-16 11:51
schliesse mich kommentarlos an tailem bent 2005-06-16 14:11
Extra-Pfui! Thilo 2005-06-16 21:53
Re: Extra-Pfui! Gregor_M 2005-06-17 05:03
die Seite Tobias B 2005-06-17 06:11
Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 06:53
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Voiceless 2005-06-17 09:16
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 09:40
Profil Tobias B 2005-06-20 08:02
Post in den Keller Tobias B 2005-06-17 09:58
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite T.S. 2005-06-17 14:19
Suchst Du wirklich? Ingmar(outlogged) 2005-09-14 13:30
Re: Suchst Du wirklich? Fred (ja, genau DER) 2005-09-14 13:42
Re: die Seite Gregor_M 2005-06-17 11:48
Re: die Seite Tobias B 2005-06-17 14:11
Re: die Seite Koij 2005-06-17 14:13
Keller Tobias B 2005-06-17 14:23
Mein Fazit... Mike 2005-06-16 11:40
Re: Pikantes Thema... Section31 2005-06-16 11:41
Re: Pikantes Thema... DiesIrae 2005-06-16 11:41
Re: Pikantes Thema... ein Rollenspieler 2005-06-16 11:46
Re: Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:49
Re: Pikantes Thema... T.S. 2005-06-16 11:52
Re: Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:54
Re: Pikantes Thema... T.S. 2005-06-16 12:05
Re: Pikantes Thema... Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 12:27
Re: Pikantes Thema... Matthias 2005-06-16 15:17
Zustimmung Torben 2005-06-16 21:49
Re: Zustimmung Gregor_M 2005-06-17 04:54
Ganz einfach Torben 2005-06-17 08:36
Re: Ganz einfach Gregor_M 2005-06-17 11:41
Re: Ganz einfach Torben 2005-06-17 12:54
Re: Ganz einfach Gregor_M 2005-06-17 16:35
Logik Voiceless 2005-06-17 16:57
Re: Logik Gregor_M 2005-06-17 17:26
Lesen Torben 2005-06-17 21:47
Es gibt Dinge, die braucht es nicht ... Chewie aka Tulac 2005-06-16 11:58
... und die Variante ... kelvyr 2005-06-16 12:01
besser nicht Daelen 2005-06-16 12:02
Psychische Grenzen Klaus Kann 2005-06-16 12:19
Re: Psychische Grenzen Thorben aka Rhoarghar 2005-06-16 13:26
Re: Psychische Grenzen Tine 2005-06-16 15:06
Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 12:37
Re: Wie soll das gehen? Kalandrina 2005-06-16 12:48
Re: Och nööö.... Terandir 2005-06-16 12:49
Re: Och nööö.... Koij 2005-06-16 12:52
Re: Wie soll das gehen? kelvyr 2005-06-16 12:53
Re: Wie soll das gehen? Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 12:54
Re: Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 13:23
Re: Wie soll das gehen? Torben 2005-06-16 21:36
Re: Wie soll das gehen? Mike 2005-06-16 13:00
Re: Wie soll das gehen? ein Rollenspieler 2005-06-16 13:06
Re: Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 13:35
ganz einfach Llanowar 2005-06-16 13:43
Re: Wie soll das gehen? Amos 2005-06-16 16:28
Re: Wie soll das gehen? Gregor_M 2005-06-16 16:36
Aufklärung Gregor_M 2005-06-16 13:03
Re: Aufklärung Frank B. 2005-06-16 13:28
Re: Aufklärung Terandir 2005-06-16 13:42
Re: Aufklärung Section31 2005-06-16 14:04
Re: Aufklärung Gregor_M 2005-06-16 14:40
Re: Aufklärung Frank B. 2005-06-16 15:13
Re: Aufklärung T.S. 2005-06-16 13:29
Re: Aufklärung Section31 2005-06-16 13:56
Spaßgrenzen Tobias B 2005-06-16 13:58
Re: Aufklärung Torben 2005-06-16 22:42
Re: Aufklärung Gregor_M 2005-06-17 04:58
Rollenspiel Voiceless 2005-06-17 09:08
Re: Aufklärung Torben 2005-06-17 09:22
ist die Quellenlage Profoss 2005-06-17 11:43
Übrigens.... Axel aka Daralec 2005-06-16 15:07
Re: Ach Axel... Terandir 2005-06-16 16:57
Re: Ach Axel... Axel aka Daralec 2005-06-16 18:20
Re: Übrigens.... Jens 2005-06-16 17:09
Zumindest... Section31 2005-06-16 17:13
Re: Übrigens.... Gregor_M 2005-06-16 17:16
Re: Übrigens.... Carsten Thurau 2005-06-16 19:43
Re: Übrigens.... Gregor_M 2005-06-18 11:07
Re: Übrigens.... Voiceless 2005-06-16 17:38
Anfänger Cons Klaus Kann 2005-06-17 13:30
Umgekehrt Klaus Kann 2005-06-17 13:28
Paradoxon? Section31 2005-06-17 14:48
Das Paradoxon liegt ganz woanders Allan Wegan 2005-06-17 20:20
Folgefrage ... Hauke 2005-06-17 09:42
Re: Folgefrage ... Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 10:01
Eine interessante Frage Torben 2005-06-17 10:43
Re: Folgefrage ... Section31 2005-06-17 11:50
Oh nee, das gibt es (eigentlich) auch nicht ... Hauke 2005-06-17 12:11
Re: Oh nee, das gibt es (eigentlich) auch nicht ... Section31 2005-06-17 13:02
Hypothetisches Problem - nicht wirklich Klaus Kann 2005-06-17 13:05
würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 15:21
Re: würde ich auch sagen Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 15:24
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 15:40
Re: würde ich auch sagen Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 16:06
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:35
Re: würde ich auch sagen Voiceless 2005-06-17 16:25
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:40
Re: würde ich auch sagen Karsten Dombrowski 2005-06-17 19:30
Re: würde ich auch sagen Tine 2005-06-17 20:58
Oh Mann... T.S. 2005-06-17 23:26
... für dich ... kelvyr 2005-06-18 07:22
Re: ... für dich ... T.S. 2005-06-18 12:27
... noch langsamer ... kelvyr 2005-06-18 13:06
Genau hier mein Freund: T.S. 2005-06-18 13:19
Es lässt mich an Deinem Verstand zweifeln... Torben 2005-06-21 00:12
Re: Oh Mann... Tine 2005-06-19 21:07
Re: würde ich auch sagen kelvyr 2005-06-17 17:05
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:42
Re: würde ich auch sagen kelvyr 2005-06-18 07:15
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-18 12:30
Re: würde ich auch sagen Mike 2005-06-18 12:44
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-18 13:22
Folgeantwort Mike 2005-06-18 07:51
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 08:04
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Profoss 2005-06-20 08:46
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Igi 2005-06-20 08:58
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 09:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Terandir 2005-06-20 09:40
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Igi 2005-06-20 09:56
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 10:33
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 10:47
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 12:09
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 12:24
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 13:26
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:54
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 18:11
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 10:59
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 12:19
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:59
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 18:15
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 18:26
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 00:38
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 07:41
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:47
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 22:45
Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 13:40
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Profoss 2005-06-22 13:48
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 13:59
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Koij 2005-06-22 13:49
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 14:04
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Koij 2005-06-22 14:13
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Profoss 2005-06-22 14:19
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 15:30
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Gregor_M 2005-06-22 15:39
Ketzerische Anmerkung Gregor_M 2005-06-22 15:54
Re: Ketzerische Anmerkung Koij 2005-06-22 16:00
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 16:51
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:00
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 10:45
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 10:57
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:49
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Lena Hauenstein 2005-06-20 12:17
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 12:23
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... T.S. 2005-06-20 12:42
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 17:05
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:57
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 00:09
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:14
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 07:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:33
Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-20 18:20
Re: Stockholmsyndrom? Gregor_M 2005-06-20 18:27
Re: Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-20 18:33
Re: Stockholmsyndrom? Igi 2005-06-21 06:36
Re: Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-22 01:24
Re: Stockholmsyndrom? Igi 2005-06-22 08:32
Re: Stockholmsyndrom? Voiceless 2005-06-22 08:47
Re: Stockholmsyndrom? Voiceless 2005-06-21 01:15
Re: Korrektur... Gregor_M 2005-06-21 06:22
Schlechte Filme? Mike 2005-06-20 09:54
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 13:17
Dazu kommt noch: Profoss 2005-06-22 13:24
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 13:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:25
Hooo! Ruhig, brauner! T.S. 2005-06-22 13:45
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:06
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 15:19
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:34
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 16:04
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 17:15
Re: Pikantes Thema... Allan Wegan 2005-06-17 18:19
Das Hauptproblem... Mike 2005-06-17 19:18
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-17 20:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-17 21:05
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-17 22:01
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 07:40
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 12:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 12:30
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 13:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 13:44
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 15:49
Re: Das Hauptproblem... Voiceless 2005-06-18 12:19
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 12:30
Aufruf zur verbalen Abrüstung MichaelR 2005-06-18 10:12
Einspruch! Enno, Sohn von Hein 2005-06-18 10:44
Stattgegeben! ;-) Vollste Zustimmung! wT Gunther Maack 2005-06-19 16:07
Re: Einspruch! MichaelR 2005-06-20 09:13
Re: Aufruf zur verbalen Abrüstung Mike 2005-06-18 11:48
Re: Aufruf zur verbalen Abrüstung MichaelR 2005-06-20 09:51
Freak cases und Reaktion darauf Mike 2005-06-20 10:42
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-20 11:58
Re: Freak cases und Reaktion darauf Mike (im Nichts) 2005-06-23 17:17
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-24 08:45
Re: Freak cases und Reaktion darauf kelvyr 2005-06-24 09:18
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-24 12:51
Re: Freak cases und Reaktion darauf kelvyr 2005-06-24 13:13
Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht Thilo 2005-06-17 19:39
Re: Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht der 2. Lena Hauenstein 2005-06-17 23:43
Frage Hana 2005-06-18 07:15
Re: Frage Lena Hauenstein 2005-06-18 08:00
Re: Frage Torben 2005-06-18 09:18
Re: Frage Lena Hauenstein 2005-06-18 12:37
Re: Frage Gregor_M 2005-06-18 13:30
Re: Frage Torben 2005-06-18 14:01
Re: Frage Gregor_M 2005-06-18 16:17
Ja, und? kT Torben 2005-06-19 08:26
Re: gewagte Thesen... Voiceless 2005-06-18 14:20
Re: gewagte Thesen... Lena Hauenstein 2005-06-18 15:13
Beides Mo 2005-06-19 12:49
Re: gewagte Thesen... Profoss 2005-06-20 07:39
Re: gewagte Thesen... Torben 2005-06-20 07:47
Noch ´ne gewagte These ... Hauke 2005-06-20 10:45
100% Zustimmung wT Gregor_M 2005-06-20 11:05
noch ein kurzes Beispiel Lena Hauenstein 2005-06-20 13:17
Mal ab davon..... Robert Waldhans (work) 2005-06-20 16:01
Ups ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 14:29
Bleibt gewagte These ... Voiceless 2005-06-20 17:38
Re: Bleibt gewagte These ... T.S. 2005-06-20 17:50
Re: Bleibt gewagte These ... MichaelR 2005-06-24 13:00
"Fröhlich" vor sich hin ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 12:05
Re: "Fröhlich" vor sich hin ... Voiceless 2005-06-22 15:22
Re: "Fröhlich" vor sich hin ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-23 08:33
Keine Bekehrungen... Voiceless 2005-06-23 18:19
Re: Keine Bekehrungen... Hauke 2005-06-24 09:21
Re: Keine Bekehrungen... Torben 2005-06-26 20:53
Genau... Mo 2005-06-18 11:24
Re: Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht Seegras 2005-06-18 10:22
Re: Pikantes Thema... Stephan*Harald* 2005-06-22 10:02
Re: Pikantes Thema... tailem bent 2005-06-22 10:10
Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 10:11
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 10:18
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 10:27
Re: Thema verfehlt... Enno, Sohn von Hein 2005-06-22 11:02
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 11:07
Re: Thema verfehlt... tailem bent 2005-06-22 11:33
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 11:48
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:50
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:02
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 12:19
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:21
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:08
da gehen uns wohl die Argumente aus? kT Gregor_M 2005-06-22 11:08
Re: da gehen uns wohl die Argumente aus? kT tailem bent 2005-06-22 11:36
Re: da gehen uns wohl die Argumente aus? kT Gregor_M 2005-06-22 11:50
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:15
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:00
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 12:35
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 14:48
Re: Thema verfehlt... Elana 2005-06-22 20:02
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-26 17:47
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-26 20:14
Re: Thema verfehlt... Elana 2005-06-26 20:25
Re: Thema verfehlt... Allan Wegan 2005-06-22 18:51
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 19:28
Re: Thema verfehlt... Allan Wegan 2005-06-22 20:16
schönreden... Voiceless 2005-06-22 21:02
"Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 12:35
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Stephan*Harald* 2005-06-22 13:23
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 13:44
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Gregor_M 2005-06-22 14:26
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Allan Wegan 2005-06-22 19:26
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Terandir 2005-06-23 04:52
Re: Stephan*Harald* 2005-06-23 04:57
Re: Volker 2005-06-23 15:32
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Allan Wegan 2005-06-23 18:41


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