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"Flesh&BLood"-Paranoia (lang)
geschrieben von: Hauke (nicht eingeloggt)
Datum: 2005-06-22 12:35

Hallo Stephan,

sicherlich ist Dein Standpunkt moralisch sehr hochwertig und unterstützenswert. Ich denke, niemand in diesem Forum wird Deiner offen ausgesprochenen Verachtung für Vergewaltiger widersprechen - auch ich nicht.

Dennoch halte ich Deinen Beitrag für nicht unbedingt produktiv. Prämisse dieser Diskussion war, dass wir Forumsteilnehmer wissen, dass Vergewaltigung im LARP aus diversen Gründen scheiße ist.

Diese Folgediskussion beruht nun auf meiner Frage, ob unsere Charaktere denn das Thema "sexuelle Gewalt" kennen, ob sie also - außerhalb der bespielten "Wirklichkeit" - mit diesem Thema konfrontiert sind.

Bei mir ist es so, bei Gregor offensichtlich auch. Bei anderen nicht. Da ich (und ich denke auch Gregor) keineswegs sexuelle Gewalt in meinen Hintergrund einbaue (auf welche Art auch immer) um sie zu glorifizieren, sondern um einen Teil unserer Larp-Realität auszudrücken und ein für uns (!) authentisches Spiel zu erzeugen (Erklärung folgt gleich), sind wir im wichtigsten Punkt der Diskussion schon einmal einer Meinung, denke ich. Vergewaltigung im LARP ist und bleibt scheiße und unnötig. Punkt.

Der (unwichtigere) Punkt ist nun: ich kann keinen pseudomittelalterlichen Charakter spielen, wenn ich seine Welt auf ein allzu freundliches Abbild der Realität reduziere. Sprich: für mich sind Kämpfe im LARP eine ernsthafte Gefahr, die immer das Risiko des eigenen Ablebens mit sich bringt. Auch wenn es Wunderheiler, Regi und ziemlich stumpfe Waffen gibt, die nicht viel Schaden machen.
Genauso wissen meine Charaktere, dass es Männer gibt, die beispielsweise während eines Kriegszuges sexuelle Gewalt anwenden. Sie haben eine Meinung dazu.
Ich weiss nicht, wie ich auf ein reales Vergewaltigungsopfer mehr Rücksicht nehme, indem ich das Thema soweit stigmatisiere, dass man nicht einmal darüber NACHDENKEN darf.
Wie Du sicherlich weisst, leiden viele Opfer unter dem Gefühl, durch die schmutzige Tat nun selbst "schmutzig" zu sein. Das Thema ist komplexer, aber dahinter steht die Frage: "Warum ist gerade MIR das passiert?"
Helfe ich einer Frau, die unter diesem Gefühl leidet, indem ich den Standpunkt vertrete: "Das, was Dir passiert ist, ist so schlimm, dass ich nicht einmal darüber nachdenke?"

Meiner Ansicht nach nicht.

Glaube mir, ich weiss, wovon ich rede. Ich kenne viele Frauen, die Opfer sexueller Gewalt geworden sind. Einige davon auch wirklich sehr gut. Keine von ihnen ist derart traumatisiert, dass man sie vor dem Wissen beschützen muss, dass wir in einer Welt leben, in der es sexuelle Gewalt gibt. Das wissen Sie besser als wir.

(Ausnahme: Personen, die ihr Erlebnis bis dahin verdrängt haben und bei denen es nun wieder hochkommt. Das lässt sich aber dummerweise ohnehin nicht vermeiden - irgendwann werden sie sich damit beschäftigen müssen. Man kann eine solche Tat nicht verdrängen, ohne schwerwiegende psychische Auswirkungen zu erleiden, die weitaus schlimmer sind als das Leid, mit dem man bei einer solchen Erinnerung konfrontiert wird).

Jetzt verstehe mich nicht falsch: ich bin mit Dir einer Meinung, dass sexuelle Gewalt nicht ins LARP gehört, weil es ein zu sensibles Thema ist, um es spontan mit einer fremden Person spielen zu können. Daher bleibt es bei meinen persönlichen Dont´s. Abgesehen davon habe ich selber eine sehr schlechte Meinung von Vergewaltigern und würde den Teufel tun, einen solchen Charakter spielen zu wollen. Dennoch bestehe ich auf meinem Recht, mich in meiner Hintergrundgeschichte damit auseinander setzen zu dürfen. Weil es, wie ich Dir vielleicht darlegen konnte, niemandem schadet.

Nun zum Titel meines Postings: Sicherlich ist Flesh&Blood ein Film, der die "Träume" sehr primitiver Männer darstellt. Von daher halte ich nicht viel von ihm, auch wenn ich an dieser Stelle das Stichwort "Stockholm-Syndrom" in den Raum werfen möchte. Ich halte nämlich auch nichts davon, Dinge abzustempeln und wegzuwerfen.

Flesh&Blood mag der Stoff für feuchte Träume von Frauenfeinden und Ungeküssten sein, er eignet sich allerdings nicht (!) dazu, die Beschäftigung mit sexueller Gewalt (im LARP) vollständig zu stigmatisieren. Dazu ist er einfach zu primitiv.
Die Personen, die diesen Film als Referenz für ihren Charakter angeben, haben sicherlich keine Ahnung von Frauen. Das bedeutet aber nicht, dass eine Geschichte wie die von Gregor völlig an den Haaren herbeigezogen wäre, um seinen Charakter als "tollen Vergewaltigungshecht" darzustellen. Und es bedeutet auch nicht, dass meine Charaktere in einer Welt leben, in der es sexuelle Gewalt gibt, weil ich

a) keine Vorstellung davon habe, wie schlimm das Thema ist
b) heimlich selber geil darauf wäre, einer Frau so was anzutun.

Das ist eine sehr einseitige Sicht, die sich nicht für eine Diskussion eignet.

Viele Grüße,

Hauke



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:22
Re: ... schnell beendet. Terandir 2005-06-16 11:29
Nein (kT) Spottdrossel 2005-06-16 16:33
sollte Antwort auf die Frage im ersten posting sein Spottdrossel 2005-06-16 16:34
Re: Pikantes Thema... Enno, Sohn von Hein 2005-06-16 11:29
Re: Pikantes Thema... Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 11:30
Re: Pikantes Thema... Koij 2005-06-16 11:32
Pfui Seegras 2005-06-16 11:32
Pfui auch von mir (kT) Tobias B 2005-06-16 11:51
schliesse mich kommentarlos an tailem bent 2005-06-16 14:11
Extra-Pfui! Thilo 2005-06-16 21:53
Re: Extra-Pfui! Gregor_M 2005-06-17 05:03
die Seite Tobias B 2005-06-17 06:11
Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 06:53
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Voiceless 2005-06-17 09:16
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 09:40
Profil Tobias B 2005-06-20 08:02
Post in den Keller Tobias B 2005-06-17 09:58
Re: Jaja, das mit dem Lesen und Texte verstehen, war: Re: die Seite T.S. 2005-06-17 14:19
Suchst Du wirklich? Ingmar(outlogged) 2005-09-14 13:30
Re: Suchst Du wirklich? Fred (ja, genau DER) 2005-09-14 13:42
Re: die Seite Gregor_M 2005-06-17 11:48
Re: die Seite Tobias B 2005-06-17 14:11
Re: die Seite Koij 2005-06-17 14:13
Keller Tobias B 2005-06-17 14:23
Mein Fazit... Mike 2005-06-16 11:40
Re: Pikantes Thema... Section31 2005-06-16 11:41
Re: Pikantes Thema... DiesIrae 2005-06-16 11:41
Re: Pikantes Thema... ein Rollenspieler 2005-06-16 11:46
Re: Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:49
Re: Pikantes Thema... T.S. 2005-06-16 11:52
Re: Pikantes Thema... Gregor_M 2005-06-16 11:54
Re: Pikantes Thema... T.S. 2005-06-16 12:05
Re: Pikantes Thema... Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 12:27
Re: Pikantes Thema... Matthias 2005-06-16 15:17
Zustimmung Torben 2005-06-16 21:49
Re: Zustimmung Gregor_M 2005-06-17 04:54
Ganz einfach Torben 2005-06-17 08:36
Re: Ganz einfach Gregor_M 2005-06-17 11:41
Re: Ganz einfach Torben 2005-06-17 12:54
Re: Ganz einfach Gregor_M 2005-06-17 16:35
Logik Voiceless 2005-06-17 16:57
Re: Logik Gregor_M 2005-06-17 17:26
Lesen Torben 2005-06-17 21:47
Es gibt Dinge, die braucht es nicht ... Chewie aka Tulac 2005-06-16 11:58
... und die Variante ... kelvyr 2005-06-16 12:01
besser nicht Daelen 2005-06-16 12:02
Psychische Grenzen Klaus Kann 2005-06-16 12:19
Re: Psychische Grenzen Thorben aka Rhoarghar 2005-06-16 13:26
Re: Psychische Grenzen Tine 2005-06-16 15:06
Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 12:37
Re: Wie soll das gehen? Kalandrina 2005-06-16 12:48
Re: Och nööö.... Terandir 2005-06-16 12:49
Re: Och nööö.... Koij 2005-06-16 12:52
Re: Wie soll das gehen? kelvyr 2005-06-16 12:53
Re: Wie soll das gehen? Fred (ja, genau DER) 2005-06-16 12:54
Re: Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 13:23
Re: Wie soll das gehen? Torben 2005-06-16 21:36
Re: Wie soll das gehen? Mike 2005-06-16 13:00
Re: Wie soll das gehen? ein Rollenspieler 2005-06-16 13:06
Re: Wie soll das gehen? Igi 2005-06-16 13:35
ganz einfach Llanowar 2005-06-16 13:43
Re: Wie soll das gehen? Amos 2005-06-16 16:28
Re: Wie soll das gehen? Gregor_M 2005-06-16 16:36
Aufklärung Gregor_M 2005-06-16 13:03
Re: Aufklärung Frank B. 2005-06-16 13:28
Re: Aufklärung Terandir 2005-06-16 13:42
Re: Aufklärung Section31 2005-06-16 14:04
Re: Aufklärung Gregor_M 2005-06-16 14:40
Re: Aufklärung Frank B. 2005-06-16 15:13
Re: Aufklärung T.S. 2005-06-16 13:29
Re: Aufklärung Section31 2005-06-16 13:56
Spaßgrenzen Tobias B 2005-06-16 13:58
Re: Aufklärung Torben 2005-06-16 22:42
Re: Aufklärung Gregor_M 2005-06-17 04:58
Rollenspiel Voiceless 2005-06-17 09:08
Re: Aufklärung Torben 2005-06-17 09:22
ist die Quellenlage Profoss 2005-06-17 11:43
Übrigens.... Axel aka Daralec 2005-06-16 15:07
Re: Ach Axel... Terandir 2005-06-16 16:57
Re: Ach Axel... Axel aka Daralec 2005-06-16 18:20
Re: Übrigens.... Jens 2005-06-16 17:09
Zumindest... Section31 2005-06-16 17:13
Re: Übrigens.... Gregor_M 2005-06-16 17:16
Re: Übrigens.... Carsten Thurau 2005-06-16 19:43
Re: Übrigens.... Gregor_M 2005-06-18 11:07
Re: Übrigens.... Voiceless 2005-06-16 17:38
Anfänger Cons Klaus Kann 2005-06-17 13:30
Umgekehrt Klaus Kann 2005-06-17 13:28
Paradoxon? Section31 2005-06-17 14:48
Das Paradoxon liegt ganz woanders Allan Wegan 2005-06-17 20:20
Folgefrage ... Hauke 2005-06-17 09:42
Re: Folgefrage ... Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 10:01
Eine interessante Frage Torben 2005-06-17 10:43
Re: Folgefrage ... Section31 2005-06-17 11:50
Oh nee, das gibt es (eigentlich) auch nicht ... Hauke 2005-06-17 12:11
Re: Oh nee, das gibt es (eigentlich) auch nicht ... Section31 2005-06-17 13:02
Hypothetisches Problem - nicht wirklich Klaus Kann 2005-06-17 13:05
würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 15:21
Re: würde ich auch sagen Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 15:24
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 15:40
Re: würde ich auch sagen Fred (ja, genau DER) 2005-06-17 16:06
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:35
Re: würde ich auch sagen Voiceless 2005-06-17 16:25
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:40
Re: würde ich auch sagen Karsten Dombrowski 2005-06-17 19:30
Re: würde ich auch sagen Tine 2005-06-17 20:58
Oh Mann... T.S. 2005-06-17 23:26
... für dich ... kelvyr 2005-06-18 07:22
Re: ... für dich ... T.S. 2005-06-18 12:27
... noch langsamer ... kelvyr 2005-06-18 13:06
Genau hier mein Freund: T.S. 2005-06-18 13:19
Es lässt mich an Deinem Verstand zweifeln... Torben 2005-06-21 00:12
Re: Oh Mann... Tine 2005-06-19 21:07
Re: würde ich auch sagen kelvyr 2005-06-17 17:05
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-17 18:42
Re: würde ich auch sagen kelvyr 2005-06-18 07:15
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-18 12:30
Re: würde ich auch sagen Mike 2005-06-18 12:44
Re: würde ich auch sagen T.S. 2005-06-18 13:22
Folgeantwort Mike 2005-06-18 07:51
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 08:04
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Profoss 2005-06-20 08:46
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Igi 2005-06-20 08:58
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 09:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Terandir 2005-06-20 09:40
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Igi 2005-06-20 09:56
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 10:33
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 10:47
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 12:09
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 12:24
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 13:26
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:54
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 18:11
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 10:59
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Elana 2005-06-20 12:19
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:59
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 18:15
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 18:26
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 00:38
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 07:41
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:47
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 22:45
Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 13:40
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Profoss 2005-06-22 13:48
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 13:59
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Koij 2005-06-22 13:49
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 14:04
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Koij 2005-06-22 14:13
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Profoss 2005-06-22 14:19
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 15:30
Re: Offtopic: Historische Anlehnung Gregor_M 2005-06-22 15:39
Ketzerische Anmerkung Gregor_M 2005-06-22 15:54
Re: Ketzerische Anmerkung Koij 2005-06-22 16:00
Re: Offtopic: Historische Anlehnung T.S. 2005-06-22 16:51
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:00
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 10:45
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 10:57
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:49
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Lena Hauenstein 2005-06-20 12:17
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 12:23
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... T.S. 2005-06-20 12:42
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-20 17:05
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-20 17:57
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 00:09
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:14
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Torben 2005-06-21 07:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-21 07:33
Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-20 18:20
Re: Stockholmsyndrom? Gregor_M 2005-06-20 18:27
Re: Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-20 18:33
Re: Stockholmsyndrom? Igi 2005-06-21 06:36
Re: Stockholmsyndrom? Allan Wegan 2005-06-22 01:24
Re: Stockholmsyndrom? Igi 2005-06-22 08:32
Re: Stockholmsyndrom? Voiceless 2005-06-22 08:47
Re: Stockholmsyndrom? Voiceless 2005-06-21 01:15
Re: Korrektur... Gregor_M 2005-06-21 06:22
Schlechte Filme? Mike 2005-06-20 09:54
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 13:17
Dazu kommt noch: Profoss 2005-06-22 13:24
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 13:31
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:25
Hooo! Ruhig, brauner! T.S. 2005-06-22 13:45
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:06
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 15:19
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 15:34
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Koij 2005-06-22 16:04
Re: kommt sogar in meiner Charageschichte vor... Gregor_M 2005-06-22 17:15
Re: Pikantes Thema... Allan Wegan 2005-06-17 18:19
Das Hauptproblem... Mike 2005-06-17 19:18
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-17 20:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-17 21:05
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-17 22:01
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 07:40
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 12:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 12:30
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 13:07
Re: Das Hauptproblem... Mike 2005-06-18 13:44
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 15:49
Re: Das Hauptproblem... Voiceless 2005-06-18 12:19
Re: Das Hauptproblem... Allan Wegan 2005-06-18 12:30
Aufruf zur verbalen Abrüstung MichaelR 2005-06-18 10:12
Einspruch! Enno, Sohn von Hein 2005-06-18 10:44
Stattgegeben! ;-) Vollste Zustimmung! wT Gunther Maack 2005-06-19 16:07
Re: Einspruch! MichaelR 2005-06-20 09:13
Re: Aufruf zur verbalen Abrüstung Mike 2005-06-18 11:48
Re: Aufruf zur verbalen Abrüstung MichaelR 2005-06-20 09:51
Freak cases und Reaktion darauf Mike 2005-06-20 10:42
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-20 11:58
Re: Freak cases und Reaktion darauf Mike (im Nichts) 2005-06-23 17:17
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-24 08:45
Re: Freak cases und Reaktion darauf kelvyr 2005-06-24 09:18
Re: Freak cases und Reaktion darauf MichaelR 2005-06-24 12:51
Re: Freak cases und Reaktion darauf kelvyr 2005-06-24 13:13
Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht Thilo 2005-06-17 19:39
Re: Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht der 2. Lena Hauenstein 2005-06-17 23:43
Frage Hana 2005-06-18 07:15
Re: Frage Lena Hauenstein 2005-06-18 08:00
Re: Frage Torben 2005-06-18 09:18
Re: Frage Lena Hauenstein 2005-06-18 12:37
Re: Frage Gregor_M 2005-06-18 13:30
Re: Frage Torben 2005-06-18 14:01
Re: Frage Gregor_M 2005-06-18 16:17
Ja, und? kT Torben 2005-06-19 08:26
Re: gewagte Thesen... Voiceless 2005-06-18 14:20
Re: gewagte Thesen... Lena Hauenstein 2005-06-18 15:13
Beides Mo 2005-06-19 12:49
Re: gewagte Thesen... Profoss 2005-06-20 07:39
Re: gewagte Thesen... Torben 2005-06-20 07:47
Noch ´ne gewagte These ... Hauke 2005-06-20 10:45
100% Zustimmung wT Gregor_M 2005-06-20 11:05
noch ein kurzes Beispiel Lena Hauenstein 2005-06-20 13:17
Mal ab davon..... Robert Waldhans (work) 2005-06-20 16:01
Ups ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 14:29
Bleibt gewagte These ... Voiceless 2005-06-20 17:38
Re: Bleibt gewagte These ... T.S. 2005-06-20 17:50
Re: Bleibt gewagte These ... MichaelR 2005-06-24 13:00
"Fröhlich" vor sich hin ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 12:05
Re: "Fröhlich" vor sich hin ... Voiceless 2005-06-22 15:22
Re: "Fröhlich" vor sich hin ... Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-23 08:33
Keine Bekehrungen... Voiceless 2005-06-23 18:19
Re: Keine Bekehrungen... Hauke 2005-06-24 09:21
Re: Keine Bekehrungen... Torben 2005-06-26 20:53
Genau... Mo 2005-06-18 11:24
Re: Schändungen im Larp - Erfahrungsbericht Seegras 2005-06-18 10:22
Re: Pikantes Thema... Stephan*Harald* 2005-06-22 10:02
Re: Pikantes Thema... tailem bent 2005-06-22 10:10
Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 10:11
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 10:18
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 10:27
Re: Thema verfehlt... Enno, Sohn von Hein 2005-06-22 11:02
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 11:07
Re: Thema verfehlt... tailem bent 2005-06-22 11:33
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 11:48
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:50
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:02
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 12:19
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:21
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:08
da gehen uns wohl die Argumente aus? kT Gregor_M 2005-06-22 11:08
Re: da gehen uns wohl die Argumente aus? kT tailem bent 2005-06-22 11:36
Re: da gehen uns wohl die Argumente aus? kT Gregor_M 2005-06-22 11:50
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 11:15
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 12:00
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 12:35
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-22 14:48
Re: Thema verfehlt... Elana 2005-06-22 20:02
Re: Thema verfehlt... Gregor_M 2005-06-26 17:47
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-26 20:14
Re: Thema verfehlt... Elana 2005-06-26 20:25
Re: Thema verfehlt... Allan Wegan 2005-06-22 18:51
Re: Thema verfehlt... Stephan*Harald* 2005-06-22 19:28
Re: Thema verfehlt... Allan Wegan 2005-06-22 20:16
schönreden... Voiceless 2005-06-22 21:02
"Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 12:35
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Stephan*Harald* 2005-06-22 13:23
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Hauke (nicht eingeloggt) 2005-06-22 13:44
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Gregor_M 2005-06-22 14:26
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Allan Wegan 2005-06-22 19:26
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Terandir 2005-06-23 04:52
Re: Stephan*Harald* 2005-06-23 04:57
Re: Volker 2005-06-23 15:32
Re: "Flesh&BLood"-Paranoia (lang) Allan Wegan 2005-06-23 18:41


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