Hallo
> > Steht da oben irgendwas von Ziegelstein?
>
> Womit hast du denn vor, dem Mitspieler die Zähne einzuschlagen?
> Ich hatte gedacht, ein plakatives Beispielsinstrument sei
> ausreichend verständlich.
> Auch wenn der Täter während er "rot" sieht davon nichts mehr
> mitbekommt und sich vielleicht auch nicht erinnern kann, ist es
> immer ein _konkretes_ Werkzeug, mit der man eine schwere
> Körperverletzung begeht. Erschreckt dich die Konkretheit, oder
> was stört dich an meinem Beispiel?
Och... viele Zähne, die rausfliegen, gehen ganz ohne Werkzeug. Frag mal einen Zahnarzt.
> Wenn du dich bewußt in eine Situation begibst, von der du
> weißt, daß du dich nicht mehr kontrollieren kannst und
> gegebenenfalls eine Schwere Körperverletzung begehst, gibt es
> spannende juristische Konstruktionen, die zu Vorsatzstraftaten
> führen. Aber das nur am Rande.
Nur am Rande, ich begebe mich NICHT bewusst in Situationen, in denen ich so etwas ausgesetzt bin. Schändungsspiel gehört NICHT zum Normalfall auf Larp, und in der von mir angesprochenen Form schon gleich dreimal nicht. (oder sollte ich mich da irren?... Ich gehe wohl wirklich auf die falschen Cons!)
>
> Was mich ehrlich gesagt erschreckt, ist die Unbekümmertheit,
> mit der du zugibst, auf einem Con eine potentielle Gefahr für
> Leib und Leben deiner Mitspieler zu sein, ohne auch nur einen
> Gedanken an daraus zu ziehende Konsequenzen zu verschwenden.
Jeder ist eine potenzielle Gefahr für Leib und Leben des anderen, denn niemand kann sich selbst in Extremen, noch nie dagewesenen Situationen einschätzen. Hier versagt einfach die Vorstellung. Selbst wenn man versucht, sich geistig auf Extreme Vorzubereiten, kann man erst dann wissen (!), wie man reagiert, wenn es soweit ist.
> Von jedem Kampfsportler, der zwar Reflexe entwickelt hat, aber
> noch nicht in der Lage ist sie kontrollieren, wird erwartet,
> daß er sich von Kämpfen im Larp fernhält - und das mit Recht!
Der muss ja auch wissen (!) wie er in gewissen Situationen im reflex reagiert.
>
>
> > > Ich hoffe mal zu Deinen Gunsten, daß es sich hier nur um
> > > verbale Muskelspiele vor dem Hintergrund von political
> > > correctness handelt...
> > Ich bin mir gegenüber so ehrlich, dass ich mir zugestehe,
> nicht
> > zu wissen, wie ich in so einer Situation ragiere. ich hoffe
> für
> > mich und für die Beteiligten, dass ich eben nicht die Nerven
> > verliere.
>
> Ein Bekannter von mir hat, als er auf einem Con - er war NSC -
> einmal von einem Spieler von hinten angesprungen wurde, sich in
> einer Bewegung umgedreht, den Spieler abgeschüttelt und ihm
> sein Larpschwert senkrecht auf den Kopf gezimmert. Der Spieler
> ging K.O. und mußte ins Krankenhaus (Gehirnerschütterung, keine
> bleibenden Schäden). Mein Bekannter hat mit Larp sofort
> aufgehört und war nie mehr auf einem Con, weil er das Risiko
> nicht eingehen will.
> Und er macht sich - nach Jahren - immer noch Vorwürfe, daß er
> die Gefahr nicht _vorher_ gesehen hat.
Seine Entscheidung... allerdings ist der Larp-Kampf wohl eher ein häufiges und spielbestimmendes Element,was man von "simulation sexueller Gewalt" nicht gerade behaupten kann.
Ich sehe die Gefahr durchaus, und deshalb versuche ich die Situation auf Cons so weitgehend als möglich zu vermeiden... und war damit bis dato ziemlich erfolgreich
>
>
>
> > > Was ist denn damit, einen "an den Haaren" oder sonstwie
> "wüst"
> > > davonzuschleifen? Vielleicht, um ihn in den Pranger zu
> stecken,
> > > oder im Wald abzumurksen? Auch "verboten", weil es sich um
> die
> > > Vorbereitung einer Vergewaltigung handeln könnte?
> > hach, jetzt kommt wieder das "Strohmann-Argument"
> > Niedlich
>
> Strohmann-Argument? Magst mir erläutern, was du damit meinst?
Du beginnst gegen etwas zu argumentieren, was ich gar nicht in meiner Betrachtung genannt habe. das ist der sogenannte "Strohmann". Man beginnt, seine Argumentation auf einen/mehrere marginale Aspekte zu konzentrieren.
> Und vielleicht auch, was so niedlich ist?
vieleicht Ironie?
>
> > davon ist bei mir N I C H T die Rede. Ich gehe deshalb gar
> > nicht darauf ein.
>
> Grenzziehungen finde ich - nicht nur bei Spielverboten -
> wichtig. Du nicht?
Doch... aber wie gesagt, ich habe ein klares Szenario der extremsten situation aufgebaut, einen "freak case". Wo man nun die Grenze zieht, ist eine ganz andere Frage, die ich in keiner Weise angesprochen habe.
>
>
> > Hm, Die Orgas, die Infight haben, schreibens rein... die
> Orgas,
> > die Kopftreffer zulassen, schreibens rein.... Eigentlich
> alles,
> > was kampftechnisch (und damit Verletzungsträchtig) von "der
> > Norm" abweicht, steht drinnen.
> > ist Schändung jetzt "die Norm" auf Cons... Entweder gehe ich
> > auf die falschen Cons oder es ist die Ausnahme.
>
> Mir ist wichtig, daß Dinge in Anmeldungen klargestellt sind.
> Wenn es dazu heute reingeschrieben werden muß, daß derartiges
> Spiel erlaubt ist, soll mir das recht sein. Am besten schreibt
> man sowohl ja als auch nein rein, also in jedem Fall zu dem
> Thema eine Stellungnahme der Veranstalter.
Sehe ich ganz genauso, wäre sicherlich das beste. und zahlreiche Orgas machen das dankenswerterweise so.
> Früher war jedenfalls klar, daß es von der Orga keine Bedenken
> gibt, wenn nichts gegenteiligen drinsteht.
Muss ja früher übel gewesen sein :-) (das war wieder Ironie)
> Es kann sein, daß
> sich die allgemeine Auffassung/Erwartungshaltung zu dem Thema
> gedreht hat.
Sieht so aus... zum ist das seit 5 jahren schon so...
>
> > Warum steht die psychische Gesundheit so weit unter der
> physischen?
>
> Tut sie das? Sehe ich nicht.
das war eine Rhetorische Frage
>
> > Würden bis dato beim Larp 10 bis 20 Leute durch pfeile
> > bleibende schwere Schäden davon getragen haben, dann wäre
> > Pfeilschiessen längst und ohne jede grössere Diskussion
> verboten.
> > bei dem Spieltechnisch wesentlich selteneren Ereigniss
> > "Schändung" gelten diese Regeln plötzlich nicht mehr?
>
> Haben denn durch "Schändungsspiel" 10 bis 20 Leute bleibende
> Schäden davongetragen?
Nein, aber die Eintrittswahrscheinlichkeit ist wesentlich höher
- Wieviele Schändungen gab es... geschätzt 100 pro Jahr. es gibt wenigsten 3 Berichte im Netz über eine massiv überschiessende Reaktion seitens des Opfers...
Macht verteilt auf 10 Jahre eine Ausfallquote von 3 Promille.
(Diese Abschätzung erhebt keinen Anspruch auf statistische Solidität, die Grössenordnung sollte jedoch stimmen)
Es ist naturgemäß sehr schwierig, das Ausmaß einer psychischen Schädigung im Vergleich zu einer physischen Verletzung zu quantifizieren... aber:
Wieviele Pfeile werden so pro Jahr auf Larps verschossen.... Locker ein paar 10 000...
Schwere Verletzungen: herzlich wenig
Selbst wenn wir es auf die jeweiligen Kapfsituationen beziehen, sind die unmittelbar durch Waffeneinwirkung erzeugten Verletzungen meist marginal. Die meisten Verletzungen entstehen durch Eigenverschulden (Durch den Wald stolpern, Unachtsamkeit, mangelndes Training usw) also keine Larp-Spezifischen Sachen
>
> > Interessant. Eine Schädigungsquote im Promillebereich ist
> NICHT AKZEPTABEL,
> > insbesondere wenn sie problemlos vermeidbar ist.
>
> Wo ist eine Schädigungsquote denn akzeptabel? Unterhalb des
> Promillebereiches?
Wir können jetzt die Frage stellen, wo die Grenze liegt.
Ich würde sagen: WEIT unterhalb des Promillebereiches, insbesondere wenn die Situation wirklich Problemlos vermeidbar ist... (z.B. bei medikamenten sollte die Schwerwiegenden Schädigung durch Nebenwirkungen im allgemeinen im ppm-Bereich liegen, vergleiche die Diskussion zur Pokenimpfung im Falle eines biologischen Angriffs)
>
> Dir ist klar, daß im Larpkampf bleibende (körperliche) Schäden
> entstehen können
Wie bei jeder anderen aktiven Freizeitgestaltung in Gruppen auch.
> und daß im Falle eines Unfalles keine
> Haftpflichtversicherung zahlt, weil es bekannt ist, daß man
> sich einem Risiko aussetzt, wenn man mitmacht?
Dies ist eine sehr intressante Deutung, die allerdings bezüglich LARP noch nicht durch die Rechtssprechung abgesegnet ist. Ich halte auch für zweifelhaft, dass die Gerichte endgültig so urteilen würden. Bei anderen aktiven Freizeitgestaltungen ist das ja auch nicht so.... oder beim Autofahren.... :-)
Gruß
Mike
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Kommt zum
MASH
haben sie gesagt....
Da erlebt ihr was
haben sie gesagt .....