Hana schrieb:

> ... statt Reenactment zu machen ist der, dass ich
> Kämpfercharaktere darstellen kann, ohne mich als Mann zu
> verkleiden.

Kinners, hört doch mal mit diesem "machen kein Reenactment" Todschlagargument auf. Es ist nämlich hier genauso ein dummes, wie bei den Kette-über-Metal-T-Shirt-Trägern und zu-engen-Fellrolli-tragenden-Blut-Preßwürsten". Ein Archetyp hat sich irgendwie entwickelt und die Gründe, warum er sich dorthin entwickelt hat, liegen (zumindest, wenn es Archetypen von tatsächlich existiert habenden Dingen sind) zum großen Teil in Historie und Histörchen und zum kleinen Teil (allein, weil es sie noch nicht so lange gibt und sie teilweise selbst auf diesem Background aufbauen) auf dem insgesamt als Fantasy zu bezeichnenden Werken (Bücher, Rollenspiele usw.). Das Ausklammern des durch die Historie tradierten Bildes des Archetypen ist also genauso dumm, wie die Beschränkung auf das real existierende Ding (danach wäre ein Ritter nämlich kein Parcival in schimmernder Rüstung sondern schlicht ein furunkulöser Bauer mit Schwert und ein Wickinger kein hühnenhafter Recke sondern ein durch Mangelerscheinungen verkrüppelter Barbar).

Und Kämpfercharaktere bei deren Archetyp das Geschlecht nicht im Wege steht, gibt es zu Hauf. Als Beispiele seien hier nur die Wickingerin (Helga, Honi, den Walküren, Eowyn und Konsorten sei Dank) die Amazone (sogar schon vor Xena spezifisch weiblich), die Piratin (die ebenfalls auf eine historische Ergänzung des Archetyps um das weibliche zurückblicken kann), die Fechterin (das Renaissance-Pendant zum Cowboy-Klischee im Wilden Westen, wurde tatsächlich erst durch eigenartige Abenteuerfilme der 50er und 60er Jahre geboren und dort direkt sowohl weiblich als auch männlich ausgefüllt) oder die Waldläuferin (siehe Maid Merian). Hinzu kommt noch die Söldnerin in der mittlerweile genauso geläufigen wie unbestimmten Rollenspielversion des Begriffs (den, den Filk-Sänger meinen, wenn sie "denn zu kalt ist die Nacht für die Söldner" singen, unwissend, daß Gendarmen in der ursprünglichen Bedeutung eben nicht Polizisten sondern eine bestimmte Art französischer Ritter-Kontingente sind).

> Das Problem ist, dass du mit der Argumentation, mit der du den
> Ritter als männlichen Archetypen hinstellst, alle Rollen bis
> auf eine Handvoll für Frauen streichen könntest. Bzw. mit der
> gleichen Argumentation alle Frauen an den Herd verbannen
> könntest ...

Nein. s.o.
Dein Fehlschluß resultiert daraus, daß Du versuchst die Bedeutung des (Dir vermeintlich nicht in den Kram passenden) Archetypus durch das Verschieben in den Bereich "Reenactment" fürs LARP zu dikreditieren. Das ist aber gerade, wie oben dargelegt. Ein Archetypus besteht halt nur zum Teil aus tatsächlicher Geschichte sondern zum Großen Teil daraus, was die Tradierung daraus gemacht hat (oben als Histörchen bezeichnet, also z.B. Sagen, Idealisierungen, Bilder) und ebenfalls, wenn auch bei nicht fantasyspezifischen Archetypen nur zum geringen Teil aus dem, was die Fantasy daraus gemacht hat.

> Ich würde es so formulieren: Es gibt Haupt- und
> Nebenklischees bzw. Haupt- und Nebenmerkmale.
> Hauptklischees sind essentiell zum Spielen eines Charakters,
> Nebenklischees können zum Teil weggelassen werden, wenn dafür
> andere Nebenklischees gut erfüllt werden.

Was soll es dafür für Gründe geben (außer, daß Dich persönlich die Kriterien für Elfen mglw. nicht einschränken, weil Du sie entweder erfüllst oder schlicht keine spielen möchtest, während Du Dich durch das Kriterium Geschlecht eingeschränkt fühlst) ? Das hat so ein bißchen wie bei der Rüstungsdiskussion, bei der die "Rüstung muß aus Stahl sein"-Fraktion das realistische Rüstungsgewicht als wichtiges Kriterium ansieht, weil sie sportlich sind und ordentlich Gewicht tragen können, die Authentizität der Rüstung aber nicht, weil sie sich eine authentische Rüstung nicht leisten können.

> Das Geschlecht ist in den allermeisten Fällen ein Nebenklischee
> - männliche Hexen (Hexer meinetwegen) wirst du zwar in der
> Literatur kaum finden, ich sehe aber kein Problem, einen im
> LARP zu spielen.

Du siehst, was ich meine. Du bietest hier kein Argument für Deine These (und sogar noch ein Gegenargument) und konstatierst dann, daß das trotzdem nur ein Nebenklischee ist, weil Du das "findest" (aka, weil Du willst, daß es ein Nebenklischee ist; s.o.)

> Auch beim Ritter ist das Geschlecht imho ein Nebenmerkmal: Wenn
> du weißt, es sind Ritter anwesend, in welcher Reihenfolge hakst
> du die geistige Voraussetzungsliste ab, wer es sein könnte?
> Rüstung/Gewandung - Auftreten/Verhalten - Gefolge(Knappe) ...
> oder kommt tatsächlich das Geschlecht zuerst und du ziehst eher
> den 15jährigen Kette-über-T-Shirt-Träger in Betracht als die
> vollgerüstete Frau daneben?

Das ist keine sinnvolle Frage, genau wie "Was hälst Du eher für einen Apfel, ein Auto oder einen Fernsehturm ?" es keine wäre. Der Archetyp besteht aus allen seinen Teilen. Wobei diese Teile durchaus unterschiedlich ausgeprägt sein können: Ein gealterter, bärbeißiger Ritter mag, da er mit Damen aufgrund seines Alters oder weil er einfach schon genug in seinem Leben angeminnt hat, nicht mehr permanent Frauen mit schwülstiger Lyrik beglücken und um Locken Seidenstrümpfe oder Haarbänder betteln, er wird sich ihnen aber immer noch ritterlich gegenüber verhalten, da er weiß, daß sie immernoch sein ritterliches Ideal darstellen, wenn er an der Erfüllung dieses Ideals aber nicht mehr so ein Interesse hat, wie ein junger Hirsch (ein schönes Beispiel ist der gealterte Lancelot der Artus Sage). Dabei gehört es aber durchaus auch zum Archetyp, daß sich der alternde Ritter mit zunehmenden Alter von der Minne ab- und der Religiösität zuwendet.

> [zu Landsknechten:
> Leider weiß ich kaum was drüber. Macho-Verhalten ist allerdings
> auch in ein weibliches Äquivalent konvertierbar. Das
> Hosen-Ausfüll-"Problem" war wohl ein Witz, und mehr Argumente
> hast du nicht gebracht. Bin daher nicht überzeugt.]

Das Hosen-Ausfüll-"Problem" war eher auf Pratchett gemünzt, wobei man den Dreh bei diesem "Argument" allerdings tatsächlich nur kriegt, wenn man das Buch gelesen hat (HABE ICH SCHON GESAGT, DAß DAS DRINGEND GELESEN WERDEN SOLLTE ? WAS, IHR HABT ES NOCH NICHT ? JETZT ABER HUSCHHUSCH IN DEN NÄCHSTEN BUCHLADEN). Das penetrant männlich, heterosexuelle Bild des Landsknechts wird aber tatsächlich auch durch die Tracht und die teilweise an Deutlichkeit kaum etwas zu wünschen übrig lassenden Schamlätze rübergebracht. Ergoogle Dir mal Holzschnitte von Landsknechten (besonders deutlich wird es in zeitgenössischen Karrikaturen, da diese eben Klischees ganz besonders auf die Spitze treiben. Die Darstellungen deutscher Landsknechte von Urs Graf oder Hans Weiditz aus den 20er Jahren des 16. Jhdts. sind da sehr beispielhaft).

> Lasse ich als Argument nicht gelten, da dieses Ritterbild
> höchstens meist nur bis zum Verlassen der Grundschule anhält.

Natürlich weiß man nach der Grundschulde, daß es tatsächlich anders war aber - wie Du eigentlich selbst in Deinen ersten Sätzen gesagt hast - wir machen ja auch kein Reenactment. Und das Klischee stört sich halt nicht am Realismus.
Wenn Du Dich allerdings tatsächlich an dem nach der Grundschule bekannt sein sollenden Ritter, dann besteht für Frauen leider keine Möglichkeit, einen zu spielen, denn das waren tatsächlich immer Männer :-P

> Da Ritter auch gespielt werden können, ohne irgendwelche
> Burgfräulein anzuschmachten, sehe ich kein Problem.

Da Elfen auch mit erheblichem Übergewicht gespielt werden können (es tut sich ja immerhin kein Spalt in der Erde auf und verschluckt den derart die Rolle vergewaltigenden), sähe ich da auch kein Problem. Die Frage ist nur, ob das eine manierliche Darstellung ist.
Und was das Anschmachten angeht, so scheitert das meistens an der Absens von Burgfrolleins. Auf Hofcons (oder Gewandungsdisko, wie ich eigentlich zu sagen pflege) allerdings wird dem Vernehmen nach geschmachtet das die Schwarte kracht. Und Schmachtverächter werden da von den Damen auch durchaus scheel angesehen. Und da frage ich mich tatsächlich: Wie würde eine Ritterin auf ein Hofcon passen (Ich gebe zu, daß ich gerade Visionen unseres strumpfbehosten Ralfis und einer in Kettengeflecht eingewickelten russischen Kugelstoßerin habe, die zwar höchs amüsant sind aber natürlich nichts mit dem Thema zu tun haben).

> Dass Johanna von Orleans sich als Mann ausgegeben hat, wäre mir
> neu ...

Hat sie sich aber tatsächlich. Als sie nach Chinon ritt, um dort den Dauphin zu treffen, gab sie sich der Legende nach als Knappe des Ritters Beaudricourt aus.

Bis denn

Dirk