Kelvyr,

ich will mal eines klarstellen: Ich hatte vor diesem Thread keine Abneigung gegen Dich - höchstens den Wunsch, weder mit Dir reden zu müssen, noch Deine Gegenwart ertragen zu müssen. Leider hat sich meine Meinung zu Dir in diesem Thread voll bestätigt.

>... jetzt bin ich auf einmal arrogant. Auch gut.

Nicht "jetzt" - Du warst eigentlich bei fast allen Deinen Forumsbeiträgen arrogant.


> ... ich denke, in deinem derzeitigen Zustand würdest du sachliche
> Argumente nicht einmal bemerken, wenn sie hier mit 10m grossen
> Neonletter angebracht wären.

Du hast es ja nie versucht, mal ein vernünftiges Argument anzubringen. Und Polemik und Sarkasmen ersetzen nunmal keine Argumente.


> Und deine Einschätzung dürftest du schon zu Beginn der Diskussion
> gehabt haben, wenn ich mir deine Kommentare so ansehe, aber was
> dein Zugang zu Einschätzung anderer Leute angeht, hast du ja in
> anderen Threads einige durchaus erhellende Kommentare abgelassen.

Ach, hättest Du einige Links zu Beispielen oder ist das nur mal wieder eine Deiner vielen haltlosen Behauptungen.
Nimm's mir ruhig übel: Du lässt es an Diskussionskultur deutlich missen. Ganz ehrlich gesagt: Ich lese öfters mal Deine Einträge auch zu anderer Leute Themen und Du gehst mir mit Deiner selbstgefälligen und sarkastischen Art schon einige Zeit auf die Nerven. Du attackierst Leute praktisch nie mit Argumenten, sondern meist nur mit billigem Sarkasmus. Normalerweise würde man das was Du veranstaltest "trollen" nennen.


> ... da kann ich dann zu meinem Leidwesen auch nichts machen, denn ich
> denke nicht, dass irgendein Kommentar von meiner Seite, egal wie
> oderat und ausgearbeitet diese auch sein mögen, denn wir wissen ja,
> wenn sich bei dir erst mal ein Vorurteil festgesetzt hat. Ich sehe da bei
> dir auch keine Chance, dass sich das ändert, also habe ich auch nicht vor,
> hier grössere Anstrengungen zu unternehmen, da geht's mir genauso
> wie dir.

Ach weist Du, Du hast es ja auch nie mit Logik versucht. Deine Kommentare waren meist nur sarkastische Verzerrungen des Original-Textes und hatten wenige auf dem Gebiet der Argumentation zu bieten. Das kann man nicht gerade eine Anstrengung nennen.


> ... meine Güte, was dir so alles peinlich ist.

Ja, mir ist es peinlich, eine Anklage oder eine Diskussion ohne Argumente zu führen. Wenn es Dir nicht peinlich ist, sagt das eine Menge über Dich. Wenn Du keine Argumente brauchst, stelle ich mir ernsthaft die Frage, was Du eigentlich hier willst, denn dies ist ein Diskussionsforum und in einer Diskussion verwendet man Argumente. Ausser man will nur provozieren...


> ... verstehe, und deine Erfahrung ist natürlich massgeblich für alle
> anderen Spieler, wenn ich dich richtig verstehe.

Nein Kelvyr - Dein Verständnis ist leider zu begrenzt um meine Aussage zu begreifen - zumindest machst Du hier diesen Eindruck. Meine Erfahrung ist für mich relevant. Und wenn ich es bin, der aufgrund dieser Erfahrung einen Polsterdolch durch Deinen Charakter schiebt, dann ist meine Erfahrung auch für Dich relevant. Aber ich gehe davon aus, dass Du auch auf diesem Gebiet ganz andere Erfahrungen gemacht hast.


> ... dann mach.

Ach Kelvyr - Das ist bei weitem einer Deiner undurchdachtesten Kommentare. Man kann Dir stundenlang einen Zusammenhang erklären und es prallt alles an Deiner Arroganz ab... Du beweist wirklich immer wieder, wie wenig Du dazu in der Lage bist, eine Diskussion zu führen.


> ... dann benutz' eine versperrbare Truhe, Kiste, etc. wasauchimmer,
> erklär' der SL, dass ...

Hatte ich nicht bereits geschrieben, dass solche Massnahmen nicht wirklich fruchten? Ich denke schon. Ausserdem sollte man auch bei den Sachen im Zelt darauf achten, dass sie zum Charakter passen. Bei jemanden, der sich als Waldläufer verdingt, ist eine grosse, abgeschlossene Kiste unwahrscheinlich.


> ... und wenn man sich ein paar Dinge überlegt, kann man dem wunderbar
> vorbeugen. Aber das scheint wiederum zuviel verlangt zu sein.

Deine bisherigen "Vorschläge" wurden alle schon mehrfach versucht und haben sich alle schon als unbrauchbar erwiesen. Hast Du was tolles Neues? Irgendwas, was auch funktionier? Bis jetzt habe ich nichts brauchbares von Deiner Seite gelesen.


> ... d.h. dass du/ihr hin und wieder sehr wohl Interesse an solchem
> aufgezwungenen Spiel habt, oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Notgedrungen, habe ich mich mit ein paar Leuten darauf spezialisiert. Ehrlich gesagt ist mir das normale Plotspiel lieber, aber wenn ich schon in den sauren Apfel beissen muss und mich mit diesem Spiel beschäftigen muss, habe ich dann auch die entsprechend schlechte Laune, um den einen oder anderen Charakter zu verabschieden. Bei Diebes- und Hehler-Charakteren und den derzeitigen Möglichkeiten, sich alles mögliche wieder anwachsen zu lassen, halte ich einen Charaktertod hier durchaus für gerechtfertigt. (Wobei ich natürlich nach Art des Diebstahles unterscheide. Wer Teller klaut kriegt mächtig Ärger und darf sich dannach mit Recht "Schlitzohr" nennen. Wenn aber jemand Waffen und Rüstungen stiehlt, halte ich den Tod dieses Charakters für angebracht.)


> ... hoffentlich haben die gerade einen guten Tag und fassen das nicht
> als Bestechung auf. Aber ja, warum nicht diesen Weg gehen?

Mit Wachen muss man umgehen können und auch Bestechung ist eine Kunst. Erfahrung mit Militärs hilft da enorm.


> ... und es natürlich unmöglich, dass sich ein paar Iglu-Zelt Besitzer
> zusammentun und eine Wache organisieren, die man auch noch zB als
> Anlaufstelle für Informationen nutzen könnte. Ich weiss, jeder kämpft
> für sich selbst ...

Nocheinmal langsam für Kelvyr: Leute gehen auf's Con um Spass zu haben. Wenn Leute Wache stehen müssen, haben diese Leute keinen Spass. Da wir alle Spass haben wollen, wäre es am einfachsten, nicht aus Lagern oder Wohnzelten zu dieben. Meinetwegen können die Leute in der Taverne klauen - aber nicht aus Lagern oder Wohnzelten.


> ...Bin darauf sicher nicht stolz, aber ich weiss im Moment auch keine
> Lösung, da egal, was ich schreibe, du alles als persönlichen Angriff
> werten wirst. Und ich eigne mich nicht besonders als Torrero (und
> nein, damit habe ich dich nicht als Stier bezeichnet).

Lass es mich mit einfachen Worten ausdrücken:
1) Du hast anscheinend den Kurs über Argumentation und Diskussionskultur sanft verschlafen. Du argumentierst nicht - Du beleidigst.
2) Viele Deiner Einträge dienen nur der Provokation.
3) Wenn Du meinst, dass ich Argumenten nicht zugänglich wäre, kann ich das Gleiche über Dich sagen.
4) Ich mag Leute nicht, die statt auf Argumentation auf Provokation setzen. Ich habe dieses verhalten in vielen Deiner Einträge gesehen und ganz ehrlich gesagt, gehst Du mir schon länger tierisch auf die Nerven. Ich wollte es eigentlich runterschlucken, aber Deine selbstgefällige Art hat tatsächlich ein paar meiner Knöpfe gedrückt. Ich will nur für Dich hoffen, dass dies an den üblichen Forenproblemen liegt und dass Du in Realität das Ekelpaket nicht ganz so sehr raushängen lässt.


> ... nochmals: du hast von Fragen geschrieben. Wenn welche waren, so
> habe ich sicher darauf geantwortet. Aber du verstehst unter Eingehen
> offenbar, dass ich mich deinem Standpunkt anschliesse, und das wird's
> wohl nicht werden.

Du hast keine der konkreten Fragen beantwortet. Du hast ein paar diffuse Beispiele gebracht, warum meine Methoden (welche Du kaum kennst) bei Dir alle versagen werden und hast auch nicht am Selbstlob gespart. Aber Du hast Dich nie mit dem wirklichen Problem beschäftigt, dass es Leute gibt, die von Deinem Spiel und dem Deiner Zuträger, gründlich genervt sind. Wenn ich merke, dass mein Spiel eine grössere Gruppe Spieler nervt, dann höre ich mit diesem Spiel auf. Wenn auf einem Con kein Spieler einen anderen Spieler töten darf, dann starte ich keine solche Aktion. Wenn ich als Dieb die Leute nerve, dann höre ich damit auf. Wenn mein Kobold-Charakter bei den Leuten für out-time Verstimmung sorgt, dann höre ich damit auf, die Leute zu nerven. Hast Du das verstanden? Die persönliche Freiheit sich zu amüsieren hört an dem Punkt auf, wo mein Amüsement das Spiel anderer Leute ruiniert. Wenn man nicht an diesem Punkt aufhört, verliert man diesen Schutz, den ich jedem anderen Spielercharakter zugestehe und ich habe kein Problem damit, einen solchen Charakter zu töten. Anscheinend verstehen manche Spieler einen solchen Hinweis nur, wenn man ihn entsprechend deutlich vorträgt.

Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel: Die einen halten es für lustiges Spiel, für uns als Gruppe war es eine Vergewaltigung: Ein Zigeuner flösst unserer Magierin einen Liebestrank ein und verkauft sie an das örtliche Bordell, welches sie unter alchemistische Drogen stellt und als Hure arbeiten lässt.
Nach einer deutlichen Warnung ist sie nicht wieder freigegeben worden - also haben wir das Bordell demontiert und dabei ein paar Leute ramponiert.
Vielleicht sollte man vorher fragen, ob die anderen Charaktere diesen Scherz genauso lustig finden werden wie man ihn selber findet.

Sing den Kelten ein Spottlied über Alesia vor und Du wirst sehen, was Du davon hast.

Wer im Spiel nicht darüber nachdenkt, welche Folgen die eigenen Handlungen auf das Spiel der anderen hat, darf sich über üble Folgen nicht beschweren.


> Ich werde in absehbarer Zeit zumindest keine Kommentare mehr auf
> deine Beiträge verfassen, ich denke, das ist in deinem Sinne.

In meinem Sinne wäre, dass Du mal darüber nachdenkst, warum ich in der Zwischenzeit so aggressiv auf Dich reagiere. Für die meisten anderen hier gilt das nicht.



Jörg

*Ich habe jetzt auch einen Charakterpunkt - Er ist klein, bunt und er hüpft, wenn man ihn auf den Boden wirft. Aber ich frage mich ernsthaft, wie man 1000 davon mit sich rumtragen kann... (Fragt Dimo)*