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Re: Regeln und Logik
geschrieben von: Gänsekiel
Datum: 2003-05-14 13:33

Ravengrove schrieb:
> > Da liegt gerade das Problem: Magie und Logik. Da es keine
> > bekannten
> > Gesetzmäßigkeiten für Magie gibt (und von mir aus wg. Fantasy
> > und
> > Mystik auch nicht geben soll), ist es etwas schwierig, mit
> > Logik zu
> > argumentieren.
>
> So argumentiert nur jemand, der keine Grenzen setzen will oder
> der den Wert verständlicher Grenzen nicht erkennt.

So argumentiert jemand, der der Meinung ist, daß es für das, was
Du erreichen willst, eine ziemlich detailliert ausformulierte Magietheorie
auf Regelebene braucht (oder von mir aus auch dein MagieTheorie-XML),
[Einschub: bzw. daß der Autor der Magieregeln zumindest eine hinter
den Regeln liegende schlüssige Magietheorie im Kopf gehabt haben
muß, die sich in den Systematiken der Regel noch wiederfinden läßt]
dem aber kein solches Regelwerk bekannt ist.

Eine Spruchsammlung wie das LM kann nur so funktionieren, wie ich es
geschildert habe.

Mein letzter Artikel postuliert nicht, er beschreibt. Er beschreibt meine
Beobachtung, daß Magier, die versuchen, Regeldiskussionen über die
Wirkung von Zaubern anhand Ihrer jeweiligen Plausibilisierungen
der rudimentär beschriebenen Effekte zu führen regelmäßig auf
keinen grünen Zweig kommen.

> "Ist halt Magie und die gibt es eh nicht" ist nur auf den
> ersten Blick einfacher. Tatsächlich erschwert es das spätere
> Spiel radikal und macht es Magiern praktisch unmöglich, selbst
> über die Lösung eines magischen Problems nachdenken bzw.
> darüber beraten zu können - denn ansonsten kommt jeder zu
> seiner eigenen zurechtgeschusterten Individualtheorie, die in
> sich mit viel verquerem Denken notdürftig konsistent ist, aber
> mit allem anderen völlig inkompatibel ist.

Das ist keine dräuende Gefahr, wie Du hier andeutest, das ist
harte Realität. Der Status Quo. Bei etlichen Debatten über die
Wirkung von Magie IT wie OT beobachtet.

Eine wissenschaftliche Theorie ist gültig, solange sie die Realität
in angemessener Näherung beschreibt. Tut sie das nicht, muß sie
verworfen werden.
Auf die Magiefrage übertragen heißt das, das jede Magietheorie taugt,
solange sie die Realität (nämlich die formulierte Regel) erklärt.

Du hast IMHO völlig recht, daß mit einem Magieregelwerk, daß
allgemeingültig plausibilisiert ist, so daß sich Zusammenhänge
logisch erschließen lassen, allen mehr gedient ist, als mit "Ist
halt Magie". Ich fordere ja auch nicht, daß man unterlassen soll
ein solches zu finden. Ich stelle nur fest, daß es anscheinend
bis dato keins gibt.

Tschüß,
Ralf



--
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Thema geschrieben von Datum/Zeit
Discount Octalius 2003-05-11 13:03
[slightly off-topic] Fähigkeiten, die man braucht. Tierlieb 2003-05-11 16:20
Re:gebt dem Mann... Bernd Neumann 2003-05-11 16:40
Was solls? D.P. 2003-05-11 17:31
Re: warum nicht Dirhil 2003-05-12 09:26
Re: warum nicht Ravengrove 2003-05-12 09:32
Re: warum nicht Dirhil 2003-05-12 09:42
Ich sehe einen gravierenden Unterschied... Ravengrove 2003-05-12 10:33
Re: Immun für Sprüche bis... Dirhil 2003-05-12 12:15
Auch eine Grundsatzfrage D.P. 2003-05-12 11:45
Grundsatzfrage D.P. 2003-05-12 11:37
Re: Grundsatzfrage Brokk 2003-05-13 09:10
Re: Grundsatzfrage Octalius 2003-05-14 10:52
Punkte-Maniac Tobias B 2003-05-14 11:36
Re: Grundsatzfrage kelvyr 2003-05-14 12:51
Re: Grundsatzfrage Tierlieb 2003-05-14 13:27
Re: Grundsatzfrage kelvyr 2003-05-14 13:44
Re: Grundsatzfrage Brokk 2003-05-14 16:48
Teures Larperleben D.P. 2003-05-14 21:17
Gegenfrage D.P. 2003-05-14 13:54
Re: Gegenfrage kelvyr 2003-05-14 13:59
Ein Schritt in die richtige Richtung... kT Joerg Weber 2003-05-14 14:05
Seelenschutz profoss 2003-05-11 22:43
Re: Seelenschutz Ravengrove 2003-05-12 07:49
Re: Seelenschutz Gänsekiel 2003-05-12 07:55
regeltechnisch: Ja Metabor 2003-05-12 08:34
Re: regeltechnisch: Ja profoss 2003-05-12 17:58
Re: DS-Regeln Dirk Hiltner 2003-05-12 20:22
Re: regeltechnisch: Ja Gänsekiel 2003-05-12 21:16
Regeln und Logik profoss 2003-05-12 22:53
Re: Regeln und Logik Gänsekiel 2003-05-13 06:51
Re: Regeln und Logik profoss 2003-05-13 19:56
Gut gesprochen, Zustimmung wT Torben 2003-05-14 07:30
Re: Regeln und Logik Ravengrove 2003-05-14 12:13
Wie gehabt: Mein Mantra Torben 2003-05-14 12:42
Re: Wie gehabt: Mein Mantra Ravengrove 2003-05-14 13:05
Re: Wie gehabt: Mein Mantra Torben 2003-05-14 19:26
Re: Wie gehabt: Mein Mantra Ravengrove 2003-05-15 10:48
Re: das hast du nicht verstanden Dirhil 2003-05-15 11:04
Re: das hast du nicht verstanden kelvyr 2003-05-15 11:09
Re: das hast du nicht verstanden Ravengrove 2003-05-15 11:26
Re: das hast du nicht verstanden kelvyr 2003-05-15 11:32
Re: das hast du nicht verstanden Ravengrove 2003-05-15 11:40
Re: das hast du nicht verstanden kelvyr 2003-05-15 11:57
Re: das hast du nicht verstanden Ravengrove 2003-05-15 12:40
... ich werde darüber nachdenken ... kelvyr 2003-05-15 20:13
Re: Regeln und Logik Gänsekiel 2003-05-14 13:33
Amen! Ravengrove 2003-05-14 14:59
Verstanden schon... Torben 2003-05-14 15:15
Weißt Du, ... Ravengrove 2003-05-14 15:23
Hehe... Torben 2003-05-14 18:09
Re: Hehe... Ravengrove 2003-05-15 07:38
Re: Verstanden schon... kelvyr 2003-05-14 15:46
Re: Verstanden schon... Ravengrove 2003-05-15 07:42
Re: Verstanden schon... kelvyr 2003-05-15 08:06
Re: Seelenschutz Bernd Neumann 2003-05-12 22:37
Re: Discount kelvyr 2003-05-11 23:00
Teufel und Beelzebub Ravengrove 2003-05-12 07:54
Kleriker und Seelenschutz im DS Allan Wegan 2003-05-12 09:51
Re: Kleriker und Seelenschutz im DS Ravengrove 2003-05-12 10:20
Re: Kleriker und Seelenschutz im DS Allan Wegan 2003-05-12 12:49
Pffff... Ravengrove 2003-05-12 14:08
Ich werde es versuchen Allan Wegan 2003-05-12 23:13
Re: Ich werde es versuchen Ravengrove 2003-05-13 07:35
Re: Kleriker und Seelenschutz im DS Mithmagol 2003-05-12 15:19
Ups Allan Wegan 2003-05-12 23:43
Und wieder ein Ansatz für Kritik an DSys... (kT) Ravengrove 2003-05-13 14:31
Re: warum ? kT Dirk Hiltner 2003-05-13 20:43
ganz einfach Ravengrove 2003-05-14 07:25
Re: anderer Ansicht Dirhil 2003-05-15 08:48
Re: anderer Ansicht Ravengrove 2003-05-15 10:54
Re: anderer Ansicht Dirhil 2003-05-15 13:25
Re: anderer Ansicht Ravengrove 2003-05-15 13:40
Re: wir haben hier eine gemeinsame Linie gefunden n Zwerch 2003-05-15 15:07
Re: wir haben hier eine gemeinsame Linie gefunden Ravengrove 2003-05-16 07:28
Ursachen der Inflation Allan Wegan 2003-05-11 23:42
Re: Ursachen der Inflation Ravengrove 2003-05-12 08:01
Re: Ursachen der Inflation Lutz 2003-05-12 18:25
Re: och nö Dirk Hiltner 2003-05-12 20:29
Och doch Octalius 2003-05-13 08:01
Re: Och doch Ravengrove 2003-05-13 08:52
Punktlos glücklich Metabor 2003-05-12 07:50
Re: Punktlos glücklich Onugnin 2003-05-12 12:30
Äh Ja, Abder da ist noch so ein kleiner Haken... Jelarek 2003-05-12 10:54
Re: meine Güte, wer liest schon das kleingedruckte ? ;-) Dirhil 2003-05-12 12:20
Re: meine Güte, wer liest schon das kleingedruckte ? ;-) Ravengrove 2003-05-12 12:36
Re: Discount Thomas 2003-05-13 08:49
mal pro Seelenschutz Carsten Thurau 2003-05-13 10:42
Re: mal pro Seelenschutz Thomas 2003-05-13 14:19
Kurzer Kommentar: Pallor 2003-05-14 13:00
Re: Kurzer Kommentar: Cartefius 2003-05-15 09:29
Re: Kurzer Kommentar: Pallor 2003-05-15 09:50
Re: nein Dirhil 2003-05-15 10:53
pro Seelenschutz (oder doch nicht?) Pütz 2003-05-15 08:34
Re: volle Zustimmung kT Dirhil 2003-05-15 08:50


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