Einsteiger-Forum Larpinfo-Forum
Sie sind Larpneuling und haben viele Fragen? Hier gibt's keine dummen Fragen, sondern gute Antworten. 
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?")
geschrieben von: Nount
Datum: 2006-12-18 12:31


> Warum, wenn es doch primär zu eher schlechten ergebnissen
> führt, gibt es so rigorose "Sicherheitsregeln" imd Kampf:
> Kopftreffer sind verboten: Manche Leute Nehmen den Kopf als
> Paradewaffe
> Ringen verboten: Ich muss Angst haben sobald ich vor meinem
> Gegner stehe und nicht 3 Waffenlängen Platz lassen das dieser
> nach dem SL ruft? (Aussage aus oben genannten Thread)
> Stechen Verboten: Wir verbieten eine ganze Waffengattung und
> degradieren Schwerter zur Hiebwaffe (eine schande)
> Ein Treffer ist ein Treffer: Ich übernehm einfach das Beispiel
> das mir schon gesagt wurde, Dolch gegen Platte gibt punkt,
> hääää?

Man merkt dir an, dass du absolut keine Ahnung vom Larp und vom Larpkampf hast.
Geh auf ein Con und schau dir an, wie Larp abläuft (das kann man durch Foren NICHT lernen oder auch nur erahnen), dann kannst du mitreden.

> Wie rechtfertigt man nen Wikinger der den Kopf raussteckt, weil
> jeder Kopftreffer verboten ist? Ingame weiss die gestalt das
> sicher nicht. Nutzt die nur ein göttlichen wunder aus oder was?

Das ist praktisch OT-Schummelei. Das wird nicht IT erklärt, warum auch?
Ausnutzung von Regeln rechtfertigt NICHT die Abschaffung von Regeln!

Sollte Fußball keine Regeln haben, weil man ja so tun kann, als hätte der Gegner einen gefoult und der andere kriegt Ärger, obwohl er unschuldig ist?

Sollten Verbrechen nicht mehr bestraft werden, weil ja jemand anders irgendwem eine Straftat anhängen könnte?

Kopftreffer sind verboten, weil die meisten Kämpfer vermutlich nicht in der Lage wären, kontrollierte Kopftreffer auszuteilen. Es passieren JETZT, wo Kopftreffer verboten sind, schon genug Unfälle aufgrund von Kopftreffern. Glaubst du im Ernst, wenn es erlaubt wäre, wären von jetzt auch gleich (oder auch irgendwann in der Zukunft) alle in der Lage, jeden Kopftreffer (auch die von hinten, während man mit 5 Gegnern gleichzeitig kämpft) zu parieren, um auf jeden Fall jeden Unfall zu vermeiden?

> Wie rechtfertigt man das ein grosser, starker Kämpfer, mit
> schwert und axt, plumpen auftreten, aber der grösste vorteil
> die Übermacht im ringen (durch grösse und stärke) eigendlich
> nur noch dumm rumfuchteln kann?

Es wird einfach ignoriert, nicht IT erklärt.
Glaubst du, ich mit meinen 1,54 m hätte Lust, automatisch jeden Ringkampf gegen einen 2-Meter-Mann, der dreimal soviel wiegt wie ich, zu verlieren ohne jede Chance? Oder ich hätte Lust, dass sich ein voll gerüsteter 120-kg-Kerl (möglichst noch mit Holzkernschild) auf mich wirft?

Es gibt Aspekte im Larp, die IGNORIERT man einfach. IT sind sie nicht da. Da kannst du jammern, so viel du willst.

> Wie rechtfertigt man das der kleine 0815 Strassenstreuner mit
> seinem Dolch einem Ritter in Platte in den Rücken springen
> könnte und ihn durch den Brustpanzer abstechen könnte?

Kann er nicht - eine Waffe geht nicht sofort durch Rüstung. Erst wenn die Brustplatte IT kaputt ist, kann man einen Gerüsteten verletzen.

> Für mich klingt das alles primär nach tobak.

Das liegt daran, dass du nicht die leiseste Ahnung von Larp-Spielmechanismen hast. Viele Dinge werden der Sicherheit/dem gemeinsamen Spiel geopfert.
Ein Küchenmesser richtet genauso viel Schaden an wie eine Axt, weil man schlecht im Spiel nach jedem Hieb "Halt mal!" rufen kann, sich umdrehen und nachschauen, was einen getroffen hat. Das geht einfach nicht, das würde das Spiel zerstören. Es sind nicht nur 2 Leute in der Schlacht, Duelle sind die große Ausnahme im Larp. Stell dir vor, 30 Mann schlagen aufeinander ein. Soll jetzt jeder ständig Bescheid darüber wissen, wer der Gegner wie bewaffnet ist, immer im Auge behalten, wer einen gerade mit welcher seiner Waffen trifft, dabei immer schön den Zustand der eigenen Rüstung bedenken und dabei auch noch kämpfen??!

> Mom bevor ihr euch alle aufregt: Sicherheit? das ist doch blöd:
> Man lässt jeden Idioten mit ner gepolsterten Waffe über den
> Platz ziehen, der Fuchtelt wie er will. Man checked die waffen
> indem man sie gegen den Arm haut, und nach schäden guckt (ok,
> hörensagen, weiss ich noch nicht genau ;) ) und wenns nicht
> all zu weh tut ist ok? Der grösste risikofaktor sind und
> bleiben aber die Kämpfer. Wäre es nicht schlauer die Sicherheit
> bei der Wurzel anzulegen: prüft die Kämpfer (einmal das 4*4
> (aktiver und passive paraden) durch, dann weiss man ob Sie
> hauen und parrieren können). Es sollte kein problem sein,
> Idioten die unverhöhnt schlecht und unkroliert zuhaun von
> vorneherein ausszusortieren und in die Schule zu schicken. Ich
> hab mittlerweile so viel vom "LARPKAMPF" Training gelesen...

Es IST ein großes Problem. Es geht nicht um Cons mit 20 Leuten, auf denen jeder jeden kennt. Willst du auf dem Drachenfest mit 5000 Leuten jeden einzelnen auf Herz und Nieren prüfen, ob er kämpfen kann??!
Stichproben bringen nichts - der eine Schlag, den du von jedem prüfst, kann die ganz große Ausnahme sein (sehr viel härter oder weicher als sonst). Oder derjenige hat Prüfungsangst und versaut schon die eine Parade, weil er um die Erlaubnis, kämpfen zu dürfen, fürchtet.
Ne ne, das ist eine ganz ganz dumme Idee.

> Ringen: Ringen ist schwieriger. In unebenem Gelände ist es nie
> sicher einen Wurf anzulegen... Aber es gibt eindeutige
> Positionen noch im stehen, andeutungen und sehr nahe
> distanzaktionen die trotzdem noch sicher sind. Obwohl ich hier
> trotzdem noch zustimmen muss, dem schutz der kleidung und
> knochen wegen muss sowas entweder verboten oder abgesprochen
> sein.

Schau mal an, du siehst es ja schon selbst ein.

> Stechen: Ich gebe zu, das klingt gefährlich... aber man
> überlege doch mal bitte wo und warum es jemanden gab der ein
> etwa 1 Meter langes Obwekt mit einer Schneide von der
> dazugefügten sehr ausgeprägten Spitze bis zum Griff, dorf ein
> Kreuz, erfunden hat? Jede Hiebaktivität ist doch soviel besser
> mit einem kopflastigem wergzeug wie einer axt, oder gar einem
> Streitkolben zu führen. Noch besser: Wozu ein Speer wenn man
> damit nicht Stechen darf? Die einzige effektive Führung eines
> Speeres liegt im stechen (am besten mit dem fuss gegenstellen
> und die kavalerie reinreiten lassen *hehe*). Ich gebe zu das es
> schwierig ist eine Waffe zu baun die das sicher kann. Aber mein
> Gott, diese Polsterwaffen kosten 50€ und mehr. Da sollte ein
> Stichsuspensorium doch gehen. Und nicht schimpfen: sowas gibs
> und hat jeder LARP Bogen. Da man aber keine "grösser als die
> Augenhöhle"-Schwerspitze baun kann, sollte hier immernoch ganz
> klar das stechen über den Brustwarzen verboten sein (bei Frauen
> noch etwas niedriger). Ausserdem immer aus extrem lockerer Hand
> stechen, nie mit wucht (das führ zu unangenehmen blauen flecken
> ;) ). Das funktioniert, und wird so schon jahrelang von vielen
> praktiziert (Reenactment) und das mit Stahlwaffen. Wer nun noch
> Angst um seine schöne Polsterwaffe hat, das die Spitze kaputt
> geht: dann lasses doch ;) ist schliesslich deine waffe und dein
> Kampfstil.

DAS zeigt wirklich, dass du nicht die allerallerallerwinzigste Ahnung von Larp hast.
Es geht NICHT darum, dass jemandem die Waffe zu schade wäre.
Weißt du eigentlich, wie eine Larpwaffe aufgebaut ist? Da ist ein KERNSTAB drin. Wenn man mit einem dünnen scharfkantigen Stab auf jemandes Weichteile einsticht, haben solche Stäbe die ganz eigenartige Eigenart, sich in ebendiese Weichteile hineinzubohren. Das findet der Gegner dann nicht ganz so lustig.
Klar, das muss nicht passieren. Aber es ist möglich, und da es genug verantwortungslose Deppen gibt, würde es im Larp passieren. Du kannst die Deppen nicht zuverlässig aussortieren und du kannst den Kernstab nicht weglassen.
Ist dir klar, dass seit Jahrzehnten alle möglichen Leute ausführlich über stichsichere Larpwaffen nachdenken und es bis jetzt keine gibt? Zugegeben, es gibt inzwischen Waffen, mit denen sicheres Stechen möglich IST - aber die sind dann auch NUR zum Stechen geeignet - kein Parieren, kein Zuschlagen, nix anderes.

Und: In welcher Höhe willst du stechen? Klar, im Kopf- und Halsbereich von großen Männern nicht. Alle möglichen Zwischenbereiche zwischen einer Höhe von 2 Metern und ca. 1,20 m (in etwa mein Halsbereich bei 1,54 m Körpergröße) sind damit komplett ausgeschlossen. Ganz grob in dem Bereich fängt jetzt wieder der Genitalbereich an, da sollte auch nicht gestochen werden. Und weiter unten gibts nur noch sinnloses Gefuchtel zwischen den Beinen, das ist wirklich dämlich (mit nem Speer andren Leuten zwischen den Waden rumstochern ist recht unsinnig). Also gibt es ohnehin keinen sicheren Stichbereich.

> Wie kann
> man also einen einigermassen Rollengerechten Eindruck in einer
> Schlacht machen, wenn man nicht mal ein wenig respekt vor der
> waffe hat...

Sag das nicht mir, sag das denen, die die großen Helden sein wollen. Aber du wirst nichts erreichen, also kannst du es auch gleich sein lassen.
Das sind halt Pappnasen, damit musst du leben.

> Ich möchte hier nicht alles schlecht reden, ich habe nur meine
> Informationen auf den Tisch gelegt, meine Meinung dazu so gut
> es geht geschildert, und möchte halt wissen "warum?".
> Ich möchte damit nicht unbedingt alles dagewesene ad absurdum
> führen, aber sehe durchaus potenzial zur diskussion (bin ja
> nicht der erste ;) ). Was ihr dann damit mach (da ich mich
> noch nicht als aktiven larper sehe) ist (erstmal) eure Sache ;)

Geh erst mal auf einen Con, bevor du glaubst, Verbesserungen vorschlagen zu können. Das meiste, was du geredet hast, war nämlich hanebüchenster Unsinn und absolut nicht umzusetzen auf Larps.

Wenn dir Stechen, Kopfschläge und realistischer Kampf wichtig sind, wirst du im Larp nicht glücklich werden.

dayvs GE-ve
Stefanie



Sage nicht immer, was du weißt, aber wisse immer, was du sagst. (Matthias Claudius)



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 10:20
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Cataldo 2006-12-18 12:14
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 13:38
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Gänsekiel 2006-12-18 13:48
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Cataldo 2006-12-18 13:51
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-18 14:03
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 14:14
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Cataldo 2006-12-18 14:21
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 14:26
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-18 14:35
lol aggro 2006-12-18 14:41
Re: Rofl. Du hast lol gesagt. (kT) Terandir 2006-12-18 14:44
LOL er hat rofl gesagt ;) (kT) aggro 2006-12-18 14:47
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Gänsekiel 2006-12-18 14:44
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 14:46
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Gänsekiel 2006-12-18 14:55
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Nount 2006-12-18 12:31
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-18 12:36
Messias aggro 2006-12-18 13:18
Re: Messias Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-18 13:36
Re: Messias aggro 2006-12-18 13:40
Re: Messias Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-18 13:48
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 13:16
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Johannes 2006-12-19 09:43
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Stephan*Harald* 2006-12-19 10:04
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Mike 2006-12-19 18:52
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-20 12:15
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-20 12:23
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?")(KT, HL) aggro 2006-12-20 12:28
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?")(KT, HL) Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-20 12:51
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 06:05
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 06:53
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:06
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 07:10
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:21
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 07:24
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 07:31
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 07:37
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:44
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 07:45
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Hellfire 2006-12-21 07:50
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:56
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Hellfire 2006-12-21 08:06
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:41
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 07:11
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:26
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 07:28
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-20 13:05
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 05:47
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 06:25
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 06:33
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 06:41
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 06:50
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 06:54
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 07:14
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Fred (ja, genau DER) 2006-12-21 08:44
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 08:48
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Fred (ja, genau DER) 2006-12-21 08:52
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 08:55
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Fred (ja, genau DER) 2006-12-21 09:00
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 09:08
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 09:02
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Fred (ja, genau DER) 2006-12-21 09:27
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 09:38
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 10:11
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-21 09:37
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Kuno 2006-12-21 09:48
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Stephan*Harald* 2006-12-20 17:12
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Terandir 2006-12-19 16:28
Egal? aggro 2006-12-20 12:09
Re: Egal? Terandir 2006-12-20 12:46
Re: Egal? aggro 2006-12-20 12:54
Re: Egal? Frank B. 2006-12-20 13:11
Re: Egal? Terandir 2006-12-20 13:14
Re: Egal? Kuno 2006-12-21 06:13
Re: Egal? Terandir 2006-12-21 06:27
Re: Egal? Kuno 2006-12-21 06:38
Re: Egal? Terandir 2006-12-21 06:42
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Stephan*Harald* 2006-12-18 13:19
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") aggro 2006-12-18 13:50
Ausführliche Antwort (lang) Hana 2006-12-18 13:36
danke für Ausführliche Antwort aggro 2006-12-18 14:08
Re: danke Ausführliche Antwort (lang) Terandir 2006-12-18 14:21
Re: Frage: warum (Kampf"regeln?") Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-18 14:00
Realistische Darstellung? Sternschnuppe 2006-12-19 12:58
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-19 13:28
Re: Realistische Darstellung? Sternschnuppe 2006-12-19 13:50
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-19 14:07
OT, hab die Zitieren-Funktion fieberhaft gesucht und nicht gefunden (KT) Sternschnuppe 2006-12-19 19:15
Re: OT, hab die Zitieren-Funktion fieberhaft gesucht und nicht gefunden (KT) Andrej Pfeiffer-Perkuhn 2006-12-19 22:29
Re: Realistische Darstellung? aggro 2006-12-20 12:40
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-20 12:42
Re: Realistische Darstellung? aggro 2006-12-20 12:50
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-20 13:00
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-20 13:05
Re: Realistische Darstellung? Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-20 13:07
Du gehst mit der falschen Einstellung ran Nount 2006-12-20 13:37
Re: Realistische Darstellung? Gänsekiel 2006-12-20 13:41
Re: Realistische Darstellung? Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-20 13:44
Re: Realistische Darstellung? Gänsekiel 2006-12-20 14:03
Re: Realistische Darstellung? Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-20 14:06
Iss bald schluss? aggro 2006-12-20 15:40
Re: Iss bald schluss? eggbert 2006-12-20 16:06
Re: Iss bald schluss? Fred (ja, genau DER) 2006-12-20 16:07
Re: Iss bald schluss? Stephan*Harald* 2006-12-20 17:27
Re: Iss bald schluss? Terandir 2006-12-20 23:04
Re: Iss bald schluss? Cataldo 2006-12-20 23:05
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 06:19
Re: Iss bald schluss? Terandir 2006-12-21 06:50
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 06:57
Re: Iss bald schluss? Terandir 2006-12-21 07:03
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 05:29
Re: Iss bald schluss? Gänsekiel 2006-12-21 07:49
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 08:19
Re: Iss bald schluss? Gänsekiel 2006-12-21 08:36
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 08:44
Re: Iss bald schluss? Gänsekiel 2006-12-21 08:56
Re: Iss bald schluss? Kuno 2006-12-21 09:12
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 02:24
Re: Realistische Darstellung? Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 07:02
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 07:33
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-21 07:39
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 07:50
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-21 07:56
Re: Realistische Darstellung? Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 07:44
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 08:09
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-21 08:14
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 08:23
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-21 08:35
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 09:14
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-21 09:16
Re: Realistische Darstellung? Terandir 2006-12-21 09:18
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 09:25
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-21 09:34
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-21 09:44
Re: Realistische Darstellung? Jörg 2006-12-21 09:54
*Mal Wiederspruch einlegt* Sternschnuppe 2006-12-20 22:20
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Andrej Pfeiffer-Perkuhn 2006-12-20 23:06
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Profoss 2006-12-20 23:10
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-20 23:23
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-21 06:22
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 06:57
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-21 07:35
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Sternschnuppe 2006-12-21 13:29
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit) 2006-12-21 14:05
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-21 23:10
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-22 02:23
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Stephan*Harald* 2006-12-22 05:56
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-22 06:50
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Stephan*Harald* 2006-12-22 08:20
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-22 09:03
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-22 09:00
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-22 09:17
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Nount 2006-12-22 09:27
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-22 10:20
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-22 10:35
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Kuno 2006-12-22 12:14
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Nount 2006-12-22 12:37
Re: *Mal Wiederspruch einlegt* Terandir 2006-12-22 15:44
Re: Realistische Darstellung? Cataldo 2006-12-19 13:49
Re: Realistische Darstellung? Sternschnuppe 2006-12-19 13:56
Kernaussage? Hellfire 2006-12-20 11:47
Re: Kernaussage? Sternschnuppe 2006-12-20 12:31
Re: Kernaussage - Ok, ich habs. KT Hellfire 2006-12-20 12:34
Re: Realistische Darstellung? Kuno 2006-12-20 02:18
Ein neuer Mega-Thread? kelvyr 2006-12-21 22:39


In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.
Powered by Phorum.