Das allgemeine Forum. Hier können OOC und IC Dinge besprochen werden. Bitte bleibt bei LARP Themen ;)
Re: Larpkampf
Datum: 2006-11-26 01:02
Hallo Robert,
nun ist es natürlich nicht so, dass ich nicht zwischen Realität und Spiel unterscheiden könnte. Ich würde sogar vermuten, dass mir das besser gelingt als vielen anderen. Nicht weil schlauer bin, sondern einfach, weil mir die Fähigkeit zum Immersionismus, also zum so weitgehenden Eintauchen ins Spiel, dass man das Spiel mehr aus der Sicht des Charakters denn der eigenen wahrninmmt, in weit geringerem Umfang als anderen gegeben ist. Dass manch anderer dies sehr viel besser denn ich vermag, ist ein Eindruck, den ich aus diversen Gesprächen unter anderem hier gewonnen habe.
Nichtsdestrotrotz spiele ich Larp, und wenn ich im Larp einen Gegner mit dem Schwert erschlage, dann ist diese Spielhandlung meines Erachtens nur in sehr geringem Maße "abstrakt, künstlich und ritualisiert" - ich schlage mit dem Schwert auf ihn ein, und er geht schreiend zu Boden und windet sich dann vor Schmerzen; was ist daran abstrakt? Ein nicht-larpender Zuschauer weiss sofort ohne Vorkenntnisse, was da dargestellt wird, also ist doch die Spielhandlung eher konkret und lebensnah?
Die im Vampire-Live wohl üblichen Schnick-Schnack-Schnuck-Spielchen sind in meinen Augen abstrakt, der Larpkampf hingegen kaum.
Aber gehen wir einen Schritt weiter, wenn gespielte Gewalt "abstrakt, künstlich und ritualisiert" ist, dann müsste sie ja auch austauschbar sein gegen andere Handlungen. Aber wenn dem so ist, warum gibt es bei den unzähligen reaktionsorientierten Computerspielen, die weltweit gespielt werden, so viele Ego-Shooter?
Wenn es nicht um die Darstellung von Gewalt geht, müsste es doch noch viel mehr andere Spiele geben, die Alternativen dazu bieten, sich gegenseitig mit Pistolen, Gewehren und Granaten dahinzumetzeln. Da dem aber nicht so ist, schlußfolgere ich, dass die Leute diese Spiele spielen, weil sie diese gewalttätigen Szenarios spielen wollen.
Wenn aber die Gewalt in den Szenarios einer der entscheidenden Punkte für das Interesse an ihnen ist, ist es unlogisch zu behaupten, man interessiere sich gar nicht für die Gewalt. Davon ausgehend kann man nun Mutmaßungen anstellen, warum die Leute Gewalt als Spielelement wollen.
Das habe ich getan, und meine Theorie ist ja sogar noch sehr konziliant. Die weniger konzilianten werden derzeit mal wieder in der Verbotsdebatte von Bundestags-Hinterbänklern vorgebracht.
Einfach ausgedrückt ist meine These: Die Leute spielen Gewalt, weil sie Gewalt spielen wollen. Für heuchlerisch halte ich nicht die Trennung von Spiel und Realität, die ich selbst auch vollziehe, im Gegenteil, die ist ja gerade Kernpunkt meiner These: Ich behaupte ja, dass Leute, die Gewalt spielen, dies vielfach tun, um einen (ggf. unbewussten) Gewalttrieb zu ventilieren - dies setzt ja gerade voraus, dass ihnen bewusst ist, dass sie nur spielen.
Für heuchlerisch halte ich aber die Behauptung, die Leute würden Gewalt spielen, aber eigentlich geht es ihnen gar nicht darum, Gewalt zu spielen.
>>>>
Torben, ich wünschte mir, du würdest solch eine Diskussion in einem Box-Forum führen.
Und dort Boxern vorwerfen, Ihre Motivation laufe darauf hinaus, das sie Lust an Gewalt haben, gerne legal vorsätzliche Körperverletzung betreiben und das jedwede sportlichen Ziele komplette Heuchelei sind.
>>>>
Das ist falsch übertragen. Ich bestreite gar nicht, dass es auch weitere Motive für die Darstellung von Gewalt im Larp geben kann - sportliche zum Beispiel (wer ist der bessere Polsterwaffenfechter? wie gut kann ich Bogen schiessen?). Allein, wenn es nur um den sportlichen Wettstreit ginge, warum ist die dargestellte Gewalt meist in die Darstellung eines tödlichen Konfliktes eingebettet?
Ansonsten verstehe ich nicht, was Dein Boxbeispiel hier soll: Ein Boxkampf ist ja durchaus reale Gewalt. Reglementiert und gezügelt, aber nichtsdestotrotz ist es reale Gewalt, wenn zwei Menschen sich schlagen, auf dass einer zu Boden geht. Deswegen macht Boxen hier keinen Sinn, denn unsere Frage war ja, ob im Larp gespielte Gewalt einen Bezug zu realer Gewalt hat - ob die reale Gewalt beim Boxen einen Bezug zu realer Gewalt hat (es scheint so) ist eine Frage, die uns da nicht weiterhilft.
Ciao
Sascha
"...zivilisierter Raoul Zwilling"
Die Lust an der Gewalt
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sokrates
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2006-11-18 14:16 |
Re: Die Lust an der Gewalt
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Robert Waldhans
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2006-11-18 14:40 |
Ähnlich aggressiv wie Sport
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Michael Erle Höppner
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2006-11-18 17:46 |
Re: Die Lust an der Gewalt
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Sascha aka Bailos
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2007-01-18 12:31 |
Gewaltsimulation anrüchig ?
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Taurec
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2006-11-18 18:49 |
Re: Die Lust an der Gewalt
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Fred (ja, genau DER)
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2006-11-18 19:08 |
Jepp....
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Pater Jonathan Piraeus
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2006-11-19 09:10 |
Re: Die Lust an der Gewalt
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kelvyr
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2006-11-18 20:06 |
Realismus
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Section31
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2006-11-18 23:45 |
Re: Realismus
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kelvyr
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2006-11-19 00:41 |
Realismus und Immersion
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Section31
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2006-11-19 13:21 |
Re: Realismus und Immersion
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Rufus
|
2006-11-19 13:30 |
Re: Realismus und Immersion
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Section31
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2006-11-19 14:58 |
Re: Realismus und Immersion
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Rufus
|
2006-11-19 16:14 |
Re: Realismus und Immersion
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Section31
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2006-11-21 18:52 |
Re: Realismus und Immersion
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kian
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2006-11-19 23:06 |
Re: Realismus und Immersion
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kelvyr
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2006-11-20 07:00 |
Spass
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Allan Wegan
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2006-11-19 08:05 |
Re: Die Lust an Gewalt / am Forumposten
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Meister Habakuk
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2006-11-19 10:21 |
Re: Die Lust an der Gewalt
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Daelen
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2006-11-19 10:54 |
I disagree
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Section31
|
2006-11-19 13:27 |
Re: I disagree
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Daelen
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2006-11-19 13:38 |
I disagree, too
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Le Duc
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2006-11-19 15:25 |
Threefold model
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Section31
|
2006-11-19 16:10 |
Re: Threefold model
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Daelen
|
2006-11-19 16:34 |
Larpkampf
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Section31
|
2006-11-19 17:07 |
Re: Larpkampf
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Daelen
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2006-11-19 17:26 |
Re: Larpkampf
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Section31
|
2006-11-19 19:29 |
Lass mal gut sein...
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Torben
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2006-11-20 13:00 |
Re: Lass mal gut sein...
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Daelen
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2006-11-20 18:33 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
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2006-11-20 18:24 |
Re: Larpkampf
|
Michael Erle Höppner
|
2006-11-20 10:29 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-20 18:30 |
Re: Larpkampf
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Voiceless
|
2006-11-20 18:46 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-20 19:01 |
Re: Larpkampf
|
Torben
|
2006-11-20 19:14 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-21 18:12 |
Re: Larpkampf
|
Torben
|
2006-11-21 20:33 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-23 17:50 |
Re: Larpkampf
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Torben
|
2006-11-23 21:17 |
ich schließ mich deiner Meinung an (kT)
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Cataldo
|
2006-11-23 21:42 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-25 11:44 |
Re: Larpkampf
|
Torben
|
2006-11-25 20:59 |
Re: Larpkampf
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Robert Waldhans
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2006-11-25 21:22 |
Re: Larpkampf
|
Torben
|
2006-11-26 01:02 |
Danke, Danke, Danke
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sokrates
|
2006-11-26 01:37 |
Re: Danke, Danke, Danke
|
Daelen
|
2006-11-26 10:07 |
Re: Danke, Danke, Danke
|
Rufus
|
2006-11-26 12:01 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-26 10:00 |
Re: Larpkampf
|
Rufus
|
2006-11-26 11:34 |
Re: Larpkampf
|
SaschaJ
|
2006-11-26 12:44 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-26 13:27 |
Re: Larpkampf
|
SaschaJ
|
2006-11-26 13:37 |
Randbemerkung
|
Torben
|
2006-11-26 13:53 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-26 16:57 |
Gewalt und Angst
|
Profoss
|
2006-11-26 18:54 |
Re: Gewalt und Angst
|
Section31
|
2006-11-27 20:01 |
Re: Larpkampf
|
Rufus
|
2006-11-26 19:11 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-26 09:39 |
Re: Larpkampf
|
Voiceless
|
2006-11-20 19:23 |
Re: Larpkampf
|
snow
|
2006-11-20 19:53 |
Re: Larpkampf
|
Michael Erle Höppner
|
2006-11-26 15:19 |
Re: Larpkampf
|
Daelen
|
2006-11-26 17:02 |
Re: Larpkampf
|
Michael Erle Höppner
|
2006-11-27 09:52 |
Re: Larpkampf
|
kian
|
2006-11-27 16:31 |
Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Rufus
|
2006-11-27 18:18 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Section31
|
2006-11-27 20:07 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Torben
|
2006-11-27 20:14 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Profoss
|
2006-11-27 21:41 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Torben
|
2006-11-28 22:21 |
Hm...
|
Torben
|
2006-11-27 20:16 |
Re: Hm...
|
Terandir
|
2006-11-27 22:21 |
Re: Hm...
|
Torben
|
2006-11-27 22:34 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Ceredwyn
|
2006-11-28 08:19 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Gänsekiel
|
2006-11-28 08:39 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Andrej Pfeiffer-Perkuhn (Arbeit)
|
2006-11-28 08:42 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Daniel Jungblut
|
2006-11-28 08:46 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Fred (ja, genau DER)
|
2006-11-28 10:38 |
Ich muss doch sehr bitten!
|
Mike
|
2006-11-28 08:53 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
Terandir
|
2006-11-28 10:59 |
Re: Fehlende Gewalt in HdR & Co.
|
kelvyr
|
2006-11-28 21:06 |
Re: Threefold model
|
Le Duc
|
2006-11-20 12:10 |
Was willst Du?
|
Axel aka Daralec
|
2006-11-19 11:13 |
Fragestellung unsinnig
|
Mike
|
2006-11-19 22:22 |
Also....
|
sokrates
|
2006-11-20 10:17 |
Re: Also....
|
Terandir
|
2006-11-20 10:38 |
Re: Also....
|
Michael Erle Höppner
|
2006-11-20 12:14 |
Re: Also....
|
Voiceless
|
2006-11-20 12:16 |
Re: Also....
|
Daniel Jungblut
|
2006-11-20 10:51 |
Re: Also....
|
Rufus
|
2006-11-20 13:54 |
Re: Also....
|
kelvyr
|
2006-11-20 22:12 |
Re: Also....
|
Fred (ja, genau DER)
|
2006-11-20 23:08 |
Re: Also....
|
kelvyr
|
2006-11-20 23:22 |
Re: Also....
|
Stephan*Harald*
|
2006-11-21 06:05 |
Re: Also....
|
Section31
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2006-11-21 18:55 |
Andere Sichtweise
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Torben
|
2006-11-20 11:54 |
Re: Die Lust an der Gewalt
|
Toma
|
2006-11-20 21:53 |
[ot] Eine Bitte
|
Gänsekiel
|
2006-11-21 11:15 |
Anduin-Artikel
|
Igthorn
|
2006-11-24 00:00 |
Umkehrung der Argumentation
|
Magus Jarek
|
2006-11-28 21:11 |
Re: Umkehrung der Argumentation
|
kelvyr
|
2006-11-28 21:14 |
Re: Umkehrung der Argumentation
|
Allan Wegan
|
2006-11-28 23:13 |
Re: ;-)
|
Bernd Neumann
|
2006-11-29 10:37 |
Berno ist nicht relevant
|
Allan Wegan
|
2006-11-29 18:07 |
Das Milgram-Experiment
|
Section31
|
2006-12-24 12:38 |
Wie überraschend...
|
Torben
|
2006-12-24 13:18 |
Re: Wie überraschend...
|
Daelen
|
2006-12-25 14:27 |
Ein Beispiel aus der Praxis
|
Torben
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2006-12-24 13:21 |
Re: Ein Beispiel aus der Praxis
|
Daniel Jungblut
|
2006-12-25 02:08 |
Elaboriert, aber sinnlos
|
Torben
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2006-12-25 15:00 |
Doch, doch.
|
Daniel Jungblut
|
2006-12-25 23:59 |
Re: Doch, doch.
|
Torben
|
2006-12-26 17:36 |
Einfacher gehts nicht, sorry. (kT)
|
Daniel Jungblut
|
2006-12-26 20:06 |
Du meinst: Einfacher kannst Du nicht. kT
|
Torben
|
2006-12-26 20:14 |
Doch. Aber...
|
Daniel Jungblut
|
2006-12-26 23:35 |
Re: Ein Beispiel aus der Praxis
|
Profoss
|
2006-12-25 11:52 |
Re: Ein Beispiel aus der Praxis
|
Torben
|
2006-12-25 15:01 |
Nö, nur ein Sonderfall
|
Daelen
|
2006-12-25 14:31 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Torben
|
2006-12-25 15:05 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Daelen
|
2006-12-25 15:21 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Torben
|
2006-12-26 17:35 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Profoss
|
2006-12-26 18:09 |
Moment!
|
Voiceless
|
2006-12-30 01:43 |
Re: Moment!
|
Torben
|
2006-12-30 02:12 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Daelen
|
2006-12-26 18:22 |
Re: Nö, nur ein Sonderfall
|
Torben
|
2006-12-26 19:04 |
Anregende Aliterationen ... Rrrrrr *kt*
|
Drowschreck
|
2006-12-27 07:59 |
Re: Ein Beispiel aus der Praxis
|
Terandir
|
2006-12-27 13:29 |
Unfug
|
Torben
|
2006-12-27 15:12 |
Re: Unfug
|
Terandir
|
2006-12-27 17:14 |
Paintball und Gewalt
|
Sayo
|
2007-01-17 22:08 |
Re: Paintball und Gewalt
|
Turis
|
2007-02-12 01:37 |
Probiere es mal hier
|
Mike
|
2007-02-12 08:37 |