>Wofür das Spielgeld ursprünglich eingeführt wurde, ist schnurzpiepegal,
>wenn sich die Bedingungen grundlegend geändert haben.

Das ist richtig.
Aber ich bin der Meinung um ein Problem zu verstehen sollte man schauen wo seine Ursachen liegen und wie es sich zum Problem entwickelt hat.
Ansonsten kann es nur zu Flickschusterei an Symptomen kommen wenn ich nicht versuche die Gesamtheit der Situation zu verstehen.

Oder liege ich da falsch?


>> Was natürlich vorraussetzt das die verwendete Spielwährung
>> entweder von der Orga frei verteilt wird ... oder einen extrem
>> vernachlässigbaren Realwert ...
>> darstellt.

>Ja, genau. Und wie hilft das weiter, wenn eben das nicht geschieht.
>Es ist egal, wie toll es wäre, wenn alle mit Quasi-Umsonst-Währung
>bezahlen würden, wenn das nicht der Realität entspricht.

Das ist richtig.
Aber ich bin der Meinung um ein Problem zu verstehen sollte man schauen wo seine Ursachen liegen und wie es sich dazu entwickelt hat.
Ansonsten kann es nur zu Flickschusterei... - na, ich denke du weist worauf ich hinaus will.


>> In so fern halte ich selbst beigebrachte Spielwärung für
>> tödlich für die Simulierung des Geldflusses einer
>> mittelalterlichen Welt in der Raub und Diebstahl ebenso
>> dazugehört wir das Mieten von Söldlingen und das Bezahlen von
>> Freudenknaben.
>> IT-Währung hat nur einen Sinn wenn sie auch frei im Spiel
>> zirkulieren darf.
>> Ansonsten ist sie nur eine Egostütze für Geldsackklimmperer.

>Das mit der Egostütze ist eine Beleidigung, die du bitteschön hier nicht
>anbringst.

Gut, ich präzessiere meine Aussage. Ich sehe kein Argument dafür Geld von Aussen in die Simulierung eines IT-Geldflusses einzubringen ausser als Egostütze für Geldsackklimmperer.
Aber natürlich lasse ich mich durch entsprechende Argumente gern vom Gegenteil überzeugen.

Wobei ich das nicht als Beleidigung sehe sondern als meine Meinung.
Beleidigen kann ich nur wenn ich auch beurteilen kann. Alles andere hat keinen Wert. Solange man sich den Schuh nicht selber anzieht.


>Ich habe mir Geld gekauft, um es auszugeben, weil ich keine
>Chance habe, mir genug für einen reichen Charakter zu erspielen.

Dir ist aber schon bewusst was du damit bewirkst?
Die Aufweichung der Währung bis zum Zusammenbruch durch Inflation.
Warum sollte ich als Söldner dein Silber nehmen wenn mir der Händler dahinten mal eben drei Gold für das Halten seiner Tasse in die Hand gedrückt hat die er bei xy für 50 Cent gekauft hat.
Das ist genau der gleiche Effekt wie wenn ich mir meine Artefektbestätigungen bei Ebay kaufe.

>In 2,5
>Jahren Larp wurde genau 1x Geld von der Orga ausgeteilt.

Und ich denke GENAU HIER liegt das Kernproblem.
Die Spielwährung wurde damals eingeführt um eben genau das, den freien, durch IT-Aktionen gesteuerten Geldfluss darstellen zu können ohne das dadurch eventuelle OT-Verluste für die Spieler entstehen.
Allerdings ist der Plan auch damals schon absehbar auf halber Strecke steckengeblieben in dem nicht auf eine entsprechende Kontrolle des Geldflusses durch die SL geachtet wurde und damit auch nicht auf eine entsprechende Verteilung.
Dadurch fühlten sich viele Spieler, wie vermutlich auch du, dazu genötigt Währung zuzukaufen um ihren Char so darzustellen wie sie ihn sahen.
So, und jetzt treffen beide Fraktionen aufeinander. Die einen die durch IT-Währung auch ihr räuberiches Spiel ausleben können wollen und die die sich ihre IT-Währung selber kaufen/bauen mussten und so ihrem Geld einen OT-Wert beimessen.

Das läst sich eben nur auf zwei Wege lösen:
1) Man einigt sich vor dem Con darauf das die Wärung frei zirkulieren darf
oder
2)der Währungsfluss muss vorher entsprechenden Aktionen abgesprochen werden (Entspricht deinem Vorschlag das der Dieb seine Diebsbeute dem Bediebten vorher zur Verfügung stellt)



>Und ich gebe das
>Geld auch aus, und zwar an alle, die es sich verdienen. Wenn ein Dieb
>super spielt, kann er meinetwegen ein paar Münzen haben - aber nicht alle.
>Wer alles haben will, ist gierig und braucht selbst eine "Egostütze".

Für mich war ein super gespielter Dieb immer der, der es schafft meinen Geldbeutel leer zu machen ohne das ich es bemerkte.
Solange das auch ausgespielt wird. ;)

>Du hast im Übrigen torbens Frage nicht beantwortet:
>Wo ist der Verlust für die Diebesspieler, wenn sie das Geld, was sie zu
>dieben gedenken, selbst mitbringen?

Das lag daran das diese Frage so nicht in Torbens Post vorkam. Was dir aber sicher beim aufmerksamen Durchlesen aufgefallen ist. ;o)

Seine Frage war:
Verschiedene Larper stellten die Frage, warum sie eigentlich ihr Spielgeld, das sie selbst gekauft oder gegossen haben, abgeben müssen sollten, wenn sie IT bestohlen werden.

Darauf war meine Antwort:
Weil selbstgemachte Spielwährung eigentlich nichts auf einem Con zu suchen hat.

Was ich jetzt dank deiner Erläuterungen durchaus nachbearbeiten muss mit dem Zusatz:
So die SL für ein existentes Währungssystem sorgt.



>Mir vergeht eher das Lachen, wenn Leute wie du ankommen, herummeckern und
>scheinbar keinen einzigen Beitrag des Threads gelesen UND verstanden haben
>- und in ihrer Antwort nicht einmal auf die Kernfrage eingehen, sondern die
>Kernargumente ignorieren und die Leute, die andere (freiwillig!!)
>BESCHENKEN, beleidigen, wenn sie sich selbst aussuchen wollen, wann und in
>welchem Umfang sie schenken.
>DAS finde ich dreist.

Na ja, was das lesen und verstehen angeht verweise ich auf einen Block höher.

Ich habe versucht einige Erklärungsansätze zu leisten wie es zur Situation gekommen ist.
Wenn du das nicht so verstanden hast bedaure ich das.
Ich für meinen Teil bin auf jeden Fall dankbar für deine Antwort da sie mir denke ich geholfen hat das Problem, für mich und hoffentlich jetzt auch in diesem Text, zu fokussieren.


>> Schon erstaunlich wie stark sich das Währungsverständniss im
>> Spiel sich in nur acht Jahren gewandelt hat...
>> Tut mir wirklich schon was leid um die alten Zeiten.

>Ja, dann trauere mal schön - oder ändere was.
>"Früher war alles besser" ist ein Mythos.

Das ist ziemlich wahr. Das Meiste war einfach nur anders.
Was das Ändern angeht könnte ich etwas Hilfe gebrauchen auf meinem Cyberpunk-Con nächstes Jahr, wo IT-Währung eine zentrale Rolle spielt da sie nicht nur zentrales Element der IT-Motivation ist sondern auch die Erfahrungspunkte für die Charaktere ersetzt und ausserdem einer direkten Kontrolle der SL unterliegt. Inklusive Buchführung mit Geldausgabe und – einsammlung vor und nach dem Con.

Zudem biete ich gern jeder SL aus dem Raum NRW an für sie als Diebes-SL tätig zu werden.
Das beinhaltet nicht nur das „Unter Obhut nehmen“ von „neuen“ Diebesspielern um sie zu einem auch für andere Spieler interessanten Diebesspiel zu führen das nichts mit "Ich klaue alles was nicht Niet- und Nagel-fest ist weills c00l ist" zu tun hat ebenso wie die Plotgenerierung und -ausführung von Plots für Diebe sondern auch die Erstellung und das Handling eines eigenen Währungssystems um eben zu ermöglichen eine Währung mit ausschliesslich spieltechnischem Wert zur Verfügung zu stellen.
Wobei ich beim Beschaffen der Währung auf die Unterstützung der Orga bestehe. :)
Mailt mich einfach an.

So, ich hoffe wir sind dem Kernproblem damit etwas näher gekommen und bin neugierig auf eine entsprechende Antwort.

Gruß,
Tom



Nachricht bearbeitet (Sun 11.12.05 21:01)