Allgemeine Diskussion Larpinfo-Forum
Das allgemeine Forum. Hier können OOC und IC Dinge besprochen werden. Bitte bleibt bei LARP Themen ;) 
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen
geschrieben von: Ravengrove
Datum: 2003-05-07 08:16

> Insofern kann wohl objektiv keine Rede „von
> besser ausgearbeitet“ sein.

Mißverständnis:
> >Und jetzt halten wir doch mal die besser ausgearbeiteten
> Hintergründe
> >der Fantasy-Elfen dagegen.

Gemeint ist: es gibt verschiedene Hintergründe für Fantasy-Elfen. Manche sind exzellent und detailliert ausgearbeitet, manche passen auf eine Din A 5 Seite. DAS war mit besser ausgearbeiteten Fantasy-Elfen-Hintergründen gemeint (also kein direkter Vergleich mit dem Vulkanier-Hintergrund)

> Noch einmal zu dem technischen Vorsprung. Zur Zeit von Captain
> Archer war der Vorsprung mit Sicherheit noch vorhanden. Zur
> Zeit von Kirk war der technologische Vorsprung der Vulkanier in
> der Föderationstechnologie aufgegangen. Zur Zeit von Archer
> waren die Kriegsschiff der Vulkanier die großen Jungs auf dem
> Spielplatz Quelle Enterprise „Fallen Hero“. Zur Zeit von
> Captain Kirk waren es die Schiffe der Enterprise Klasse.

Na und? In welchem Punkt glaubst Du mir zu widersprechen? Ich erkenne auch hier diverse Parallelen zu Fantasy-Settings (allein das Muster der alten und kulturell weit überlegenen Rasse, dier sich der Menschen annimmt und innerhalb einiger Jahrhunderte in manchen Bereichen von diesen überflügelt wird, ist alles andere als die Ausnahme - wenn ein Setting nur einen ausreichend langen Zeitraum abdeckt.
>
> Technologisch gesehen gibt es den Vorsprung der Vulkanier zu
> Kirks Zeit schon nicht mehr. Wenn man nun Technik mit Magie
> gleichsetzen würde, würde der Vergleich mit den Elfen hinken,
> denn in vielen Hintergründen sind Elfen zu Dingen in der Magie
> in der Lage die ein Mensch aufgrund seiner Kurzlebigkeit nicht
> erreichen kann.

Und damit verläßt Du die Ebene eines abstrakten Konzepts und verlierst Dich in Details - in denen man praktisch beliebig viele Unterschiede erkennen kann. Das ist so als wollte man makroökonomische Grundsätze mit mikroökonomischen Mechanismen auszuhebeln versuchen.

> Einen wichtigen Aspekt vernachlässigst du völlig in deiner
> Betrachtung. Die ethische Logik der Vulkanier. Auch wenn die
> Vulkanier alles besser könnten als die Menschen würden sie sie
> nicht verachten oder auf sie herabschauen, sondern sie würden
> sie wie Kinder sehen die von ihrem Emotionen beherrscht werden.
> Eine Betrachtungsweise die zumindest einige Elfen teilen mit
> dem entscheidenden Unterschied das bei vielen Elfen Verachtung
> mitschwingt.

Und was DU vernachlässigst, ist das zugrunde liegende Konzept der Entwicklung und der Abspaltung. Ich erkenne keinen grundsätzlichen, konzeptionellen Unterschied. Um es so auszudrücken: Es ist theoretisch denkbar, dass sich ein Elfenvolk in die Richtung der in Star Trek typischen Vulkkanier und/oder Romulaner entwickelt, dass eine Gruppe von Vulkaniern sich zu einer elfenähnlichen Kultur entwickelt haben könnten und dass sich sogar "Dunkelvulkanier" inklusive "Drow-Vulkanier" entwickeln. Tatsächlich war genau das der Fall... wenn man etwas abstrakt an die Sache geht und nur nach Mustern sucht. Aber auch bis zu einem gewissen Detaillierungsgrad gibt es Parallelen.

> Die Vulkanier sind aufgrund ihren überlegenen Körperkraft in
> der Lage die meisten Humanoiden, inklusive Klingonen,
> körperlich niederzuringen Quelle „auf der Suche nach Mister
> Spock“. Den Elfen wird eine solche überlegene Körperkraft nicht
> zugeschrieben. Die meisten Elfen sind aufgrund ihrer
> Jahrhunderte langen Übung überirdisch elegant. Den Vulkaniern
> wird so etwas nicht zugeschrieben.

Na und? Bitte beachte, dass ich NIE geschrieben habe, dass Elfen und Vulkanier IDENTISCH sind. Du argumentierst gegen einen Standpunkt, den ich nicht vertrete.

> Vulkanier können theoretisch sieben Tage und Nächte
> konzentriert durcharbeiten Quelle Voyager. Elfen brauchen
> regelmäßig ihren Schlaf.

Na DA kenne ich mindestens 2 äußerst verbreitete Quellen, die anderes behaupten... u.a. D&D

> Vulkanier bezahlen für ihre absolute Ausrichtung auf Logik mit
> völligem Unverständnis für emotionales Verhalten. Elfen
> empfinden Emotionen und in zumindest einem Hintergund können
> sie durch seelischen Schmerz sterben.

Und?

> Ein Elf hat je nach Hintergrund mehrere Jahrhunderte oder
> Jahrtausende mehr zu leben als ein Mensch und bewegt sich in
> anderen zeitlichen Dimensionen als ein Mensch. Ein Vulkanier
> lebt doppelt so lange wie ein Mensch. Menschen und Vulkanier
> bewegen sich in ähnlichen zeitlichen Dimensionen

Na ja... wenn ich da so an Spocks Lebensspanne als Halb-Vulkanier denke... andererseíts ist auch die Lebenserwarung der Menschen in ST drastisch nach oben korrigiert worden. Hast Du Daten über die Lebenserwartung beim Erstkontakt?

> Die Unterschiede zwischen Elfen und Vulkaniern sind so
> mannigfaltig, dass es nicht möglich wäre die Vulkanier als
> LARP-elfen zu übernehmen man könnte Teile ihres Hintergrundes
> sicher fürs LARP adaptieren, den großen Lehrer oder Propheten,
> das Schisma, die Jahrtausende der Entwicklung die sie den
> Menschen voraus haben. In diesen Punkten sind sie vielen
> Elfenhintergründen sicher sehr ähnlich.

Und mehr habe ich auch nie behauptet - vielleicht noch, dass man sich bei Verhaltensweisen und der Begründung durch die kulturelle und technische Entwicklung Anregungen holen kann.

> Ein weiterer entscheidender Unterschied zu den Elfen ist die
> Philosophie des UMUK unendliche Mannigfaltigkeit in unendlicher
> Kombination.

??? Unterschied???

> Vulkanier und Menschen leben im gleichen Staatsgebilde der
> vereinten Föderation der Planeten.

Jetzt wird das Eis aber SEHR dünn... nicht wegen der Vulkanier, sondern wegen der Elfen.

> Gerade die Unterschiede der Vulkanier in ihrer Entwicklung,
> ihrer Philosophie und ihrer Physiologie, zu den Elfen, würden
> sie davon abhalten ähnliche Haltungen gegenüber anderen Völkern
> zu entwickeln, wie es die Elfen in vielen LARP-hintergründen
> tun.

Ich stimme NICHT zu. Eine 80%-Übereinstimmung ist nach wie vor möglich. Wenn Du aber auf die 1000 Elfen-Derivate anspielst, erübrigt sich allerdings jeglicher Kommentar dazu.



LE:+ MP:+ ST:0 FF:0 KO:+ AG:0 IN:+ RR:0 ATPA:+ EPs:0 GP:0 PSI:+ PAIN:+ HDR:0



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Elben im Larp Peter 2003-04-18 17:15
Nur zwei Sachen Torben 2003-04-18 19:21
ja, sehr wichtig! Umbracor 2003-05-01 12:35
Re: ja, sehr wichtig! Peter 2003-05-01 12:56
Re: ja, sehr wichtig! Torben 2003-05-01 14:41
Re: ja, sehr wichtig! Uli 2003-05-01 15:14
Re: ja, sehr wichtig! Ravengrove 2003-05-02 09:46
Re: ja, sehr wichtig! Carsten Thurau 2003-05-01 16:50
Re: ja, sehr wichtig! Bernd Neumann 2003-05-02 07:43
weder Arwens noch Elronds eigene Magie Ravengrove 2003-05-02 09:45
Re: Elben im Larp Onugnin 2003-04-18 19:36
Optik druloth 2003-04-19 01:45
Re: Optik Christian Meinert 2003-05-02 06:11
Das Spiel Allan Wegan 2003-04-18 19:56
Re: Das Spiel Dwayne 2003-04-18 21:35
Re: Das Spiel Morskul 2003-04-18 22:27
Re: Das Spiel Allan Wegan 2003-04-18 23:19
Re: Das Spiel Morskul 2003-04-18 23:30
Re: Das Spiel Allan Wegan 2003-04-18 23:44
DIN-Elfen druloth 2003-04-19 01:31
Re: DIN-Elfen Brokk 2003-04-19 11:03
Na ja... Sascha aka Torben 2003-04-19 11:08
Re: Na ja... Brokk 2003-04-19 11:11
STIRB EINEN SCHMERZHAFTEN TOD, HÄRETIKER! (kt) Tierlieb 2003-04-19 11:52
Re: Eowyn ist attraktiver, auch wenn du uns verbrennst :-) wT Dirk Hiltner 2003-04-20 00:36
Re: Eowyn ist attraktiver, auch wenn du uns verbrennst :-) wT Ansgar 2003-04-25 05:46
Re: Film vs. Buch ;-) Bernd Neumann 2003-04-25 17:19
Abgesehen von den dunklen Haaren... Jörg Weber 2003-04-23 16:08
Re: DIN-Elfen Uli 2003-04-19 14:24
Re: Pan-Flöten *g* Dirk Hiltner 2003-04-20 00:40
Genau ! Eggi 2003-04-22 17:57
"Willkommen in Bruchtal, Mr. Anderson." :-) (kT) Terandir 2003-04-20 04:38
Huh...upgrades... Gänsekiel 2003-04-21 13:11
watt'n Timing... Ravengrove 2003-04-22 11:48
Bitte sehr, bitte gleich. kT Gänsekiel 2003-04-22 11:57
Re: DIN-Elfen Gänsekiel 2003-04-21 13:06
Re: Das Spiel Ravengrove 2003-05-02 09:49
Elben sind friedlich?? seit wann?? Hannopheles 2003-04-18 22:43
Re: Elben sind friedlich?? seit wann?? Morskul 2003-04-18 23:01
Re: Elben sind friedlich?? seit wann?? Allan Wegan 2003-04-18 23:31
Bloss am Rande zu Tolkien Sascha aka Torben 2003-04-19 00:31
Ups Allan Wegan 2003-04-19 12:09
Re: Ups Jens 2003-04-19 21:31
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Hannopheles 2003-04-19 21:00
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Mithmagol 2003-04-21 11:23
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Hannopheles 2003-04-21 13:38
Sascha aka Torben 2003-04-21 18:46
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Terandir 2003-04-22 18:02
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Torben 2003-04-23 10:39
Re: Bloss am Rande zu Tolkien Carsten Thurau 2003-04-23 10:55
Okay, aber... wT Torben 2003-04-23 10:58
Quatsch wT Carsten Thurau 2003-04-23 11:16
Re: Bloss am Rande zu Tolkien profoss 2003-05-11 22:34
Am meisten hassen den Krieg die Krieger... MichaelR 2003-04-19 08:25
Re: Am meisten hassen den Krieg die Krieger... Dirk Hiltner 2003-04-20 00:04
Re: Dummer Kobold Dirk Hiltner 2003-04-19 11:39
Re: Dummer Kobold Tierlieb 2003-04-19 12:00
Re: jep, Zustimmung kT Dirk Hiltner 2003-04-19 23:52
Re: Dummer Kobold Allan Wegan 2003-04-19 12:23
Re: Dummer Kobold Dirk Hiltner 2003-04-19 23:51
Re: Dummer Kobold Allan Wegan 2003-04-20 02:22
Re: ok, ich korrigiere Dirk Hiltner 2003-04-21 23:11
Re: Kobold - Stereotyp? Bernd Neumann 2003-04-21 16:56
Versuch einer Antwort MichaelR 2003-04-19 08:50
Über den Unsinn von Stereotypen. Tierlieb 2003-04-19 14:19
Re: Verwendung von Stereotypen. druloth 2003-04-21 01:19
Re: Verwendung von Stereotypen. Tierlieb 2003-04-21 11:43
Spitze Ohren MichaelR 2003-04-21 12:55
Re: Spitze Ohren Tierlieb 2003-04-21 13:28
Re: Spitze Ohren MichaelR 2003-04-21 16:36
An den Ohren werdet Ihr sie erkennen! Tierlieb 2003-04-21 17:37
Man beachte... Sascha aka Torben 2003-04-21 19:01
Re: Man beachte... Tierlieb 2003-04-22 09:14
Re: Man beachte... Torben 2003-04-23 10:57
Re: Man beachte... Tierlieb 2003-04-23 14:32
Falsch... Torben 2003-04-23 15:12
Ne Korinthe... MichaelR 2003-04-23 17:56
Tatsächlich? Ups... *g* kT Sascha aka Torben 2003-04-23 18:07
So gesehen... Ravengrove 2003-04-22 10:08
Re: So gesehen... Tierlieb 2003-04-22 10:38
Re: Kant gekannt? Terandir 2003-04-22 11:21
Re: Verwendung von Stereotypen. druloth 2003-04-21 18:05
Re: Verwendung von Stereotypen. Tierlieb 2003-04-22 10:00
Re: Verwendung von Stereotypen. druloth 2003-04-22 17:47
Einverstanden (kt) Tierlieb 2003-04-22 18:23
Das zum Beispiel... Sascha aka Torben 2003-04-23 20:34
Re: Das zum Beispiel... Tierlieb 2003-04-24 09:15
Kein Problem wT Sascha aka Torben 2003-04-30 16:13
Re: Verwendung von Stereotypen. Hannopheles 2003-04-21 13:44
Re: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 09:40
Re: Verwendung von Stereotypen. Gänsekiel 2003-04-22 09:58
Re: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 10:14
Re: Verwendung von Stereotypen. Tierlieb 2003-04-22 10:19
Re: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 11:13
Re: Verwendung von Stereotypen. kelvyr 2003-04-22 12:38
Re: [OT] Startrek und und das Ideale. Terandir 2003-04-22 12:47
Den Versuch wars wert. Ravengrove 2003-04-22 13:41
Re: Verwendung von Stereotypen. Tierlieb 2003-04-22 13:17
OT: Es sei Dir gegönnt... druloth 2003-04-22 18:01
Re: OT: Es sei Dir gegönnt... Tierlieb 2003-04-22 18:20
Für Vulkanier Tarel 2003-04-22 15:44
Re: Für Vulkanier kelvyr 2003-04-22 15:55
Wie bitte??? Sascha aka Torben 2003-04-22 17:23
OT: Fandom Tierlieb 2003-04-22 18:18
Re: OT: Fandom Carsten Thurau 2003-04-23 10:35
... manche wissen ... kelvyr 2003-04-22 21:10
Re: Für Vulkanier Ravengrove 2003-04-23 07:30
Re: Für Vulkanier kelvyr 2003-04-23 08:26
Re: Für Vulkanier Section31 2003-04-22 19:43
OT: Seitenhieb Sascha aka Torben 2003-04-22 22:03
Re: OT: GENAU DAS..... Terandir 2003-04-23 08:35
Re: Für Vulkanier netown 2003-04-24 22:02
Re: Für Vulkanier Gänsekiel 2003-04-25 04:42
Re: Für Vulkanier Section31 2003-04-28 10:51
Re: Für Vulkanier Tarel 2003-04-28 14:12
Re: Für Vulkanier netown 2003-04-30 17:05
Re: Für Vulkanier netown 2003-04-30 17:39
Re: Für Vulkanier Ravengrove 2003-04-28 11:11
Vulkanier Chronologisch gesehen Netowyn 2003-05-06 11:12
völlig richtig. Ravengrove 2003-05-06 11:33
Vulkanier sind keine LARP-Elfen Netowyn 2003-05-06 14:34
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen Ravengrove 2003-05-07 08:16
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen Netowyn 2003-05-07 13:26
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen Ravengrove 2003-05-07 13:46
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen Netowyn 2003-05-11 22:02
Re: Er ist tot, Jim. Terandir 2003-05-12 09:40
Re: Er ist tot, Jim. Ravengrove 2003-05-12 09:57
Re: Vulkanier sind keine LARP-Elfen Ravengrove 2003-05-12 09:55
Re: Verwendung von Stereotypen. Terandir 2003-04-22 11:32
Re: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 11:42
OT: Verwendung von Stereotypen. Gänsekiel 2003-04-22 11:55
Re: OT: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 12:05
Re: Verwendung von Stereotypen. Gänsekiel 2003-04-22 11:43
Re: Verwendung von Stereotypen. Ravengrove 2003-04-22 11:44
Re: Verwendung von Stereotypen. Terandir 2003-04-22 11:54
Die Diskrepanz zwischen Schein und Sein... Jörg Weber 2003-04-22 09:49
Wie spiele ich eigenlich einen Menschen der vorgibt ein Elf zu sein? Elmar 2003-04-22 13:45
Re: Wie spiele ich eigenlich einen Menschen der vorgibt ein Elf zu sein? Jörg Weber 2003-04-22 13:54
Re: Wie spiele ich eigenlich einen Menschen der vorgibt ein Elf zu sein? Terandir 2003-04-22 16:28
Re: Elben im Larp Bronzedrache 2003-04-22 19:56
Elben vs. Elfen druloth 2003-04-22 20:30
Re: Elben vs. Elfen Hannopheles 2003-04-22 21:49
Re: Elben vs. Elfen MichaelR 2003-04-22 22:09
Re: Elben vs. Elfen Tierlieb 2003-04-22 22:37
Re: nie !!! kT :-) Dirk Hiltner 2003-04-22 23:41
Re: Elben vs. Elfen Tine 2003-04-23 01:13
Elfen = Zwerge ? druloth 2003-04-23 01:52
Re: Elfen = Zwerge ? Gänsekiel 2003-04-23 05:16
Hier eine Seite dazu Tarel 2003-04-23 21:06
Re: Hier eine Seite dazu Tine 2003-04-23 21:45
Schicke Seite übrigens :-) KT Tine 2003-04-23 21:46
Zustimmung! kT druloth 2003-04-25 00:45
Re: Elben vs. Elfen Terandir 2003-04-23 08:41
Re: Elben vs. Elfen Tierlieb 2003-04-23 08:57
Re: Elben vs. Elfen Terandir 2003-04-23 08:59
Re: Elben vs. Elfen Tarel 2003-04-24 17:50
Re: Elben vs. Elfen Bernd Neumann 2003-04-24 17:51
Re: Elben vs. Elfen Tine 2003-04-23 01:00
Re: Elben vs. Elfen Carsten Thurau 2003-04-23 10:25
Re: Elben vs. Elfen Hannopheles 2003-04-27 10:35
Re: Elben vs. Elfen Tine 2003-04-23 00:51
noch mehr Gelehrsamkeit ;-) druloth 2003-04-23 01:42
Re: noch mehr Gelehrsamkeit ;-) Tine 2003-04-23 21:02
Re: genau darauf wollte ich hinaus druloth 2003-04-25 01:20
Re: noch mehr Gelehrsamkeit ;-) Hannopheles 2003-04-27 10:46
generell zu Fabelwesen Carsten Thurau 2003-04-23 10:10
Re: Elben im Larp Jill 2003-04-25 21:04
Re: Elben im Larp Bernd Neumann 2003-04-26 14:58
Re: Elben im Larp Jill 2003-04-26 18:01
Re: Elben im Larp Bernd Neumann 2003-04-26 21:41
Re: Elben im Larp Jill 2003-04-27 08:18
Re: Elben im Larp Bernd Neumann 2003-04-27 08:45
Re: Elben im Larp Jill 2003-04-27 10:30
Re: Elben im Larp MichaelR 2003-04-28 07:54
Belege bitte Sascha aka Torben 2003-04-30 16:25
Re: Belege bitte Jill 2003-04-30 20:29
Re: Belege bitte Jill 2003-04-30 20:42
Achso, DER *prrruuust* Beweis *grins* karl 2003-04-30 21:06
Jill 2003-04-30 23:03
Ich frage trotzdem Sascha aka Torben 2003-05-01 03:33
Re: Ich frage trotzdem Sirius 2003-05-01 07:46
Re: Ich frage trotzdem Allan Wegan 2003-05-01 11:58
Re: Elben im Larp Ravengrove 2003-04-28 09:27
Re: Elben im Larp MichaelR 2003-04-28 08:06
Re: Elben im Larp Robert Waldhans 2003-04-28 08:45
Re: Elben im Larp MichaelR 2003-04-28 10:49
Re: Elben im Larp Tine 2003-04-28 13:59
Elfquest druloth 2003-04-29 16:07
OT: Ich kenne nur SnarfQuest kelvyr 2003-04-29 21:55
OT: Nein! Carsten Thurau 2003-04-30 06:41
Re: OT: Nein! Robert Waldhans 2003-04-30 07:55
Bilderlinks Carsten Thurau 2003-04-30 10:09
Re: OT: Nein! kelvyr 2003-04-30 12:08
Re: Elben im Larp MichaelR 2003-04-28 08:04
Re: Elben im Larp Mithmagol 2003-04-28 09:20
Sindar vs Noldor? Alex aka Ronin 2003-04-30 07:46
Re: Sindar vs Noldor? Mithmagol 2003-04-30 09:11
Re: Sindar vs Noldor? Alex aka Ronin 2003-04-30 09:37
Re: Sindar vs Noldor? Carsten Thurau 2003-04-30 10:08
Also ein typischer LARP-Charakter ;-) (KT) Ravengrove 2003-04-30 10:17
Re: Also ein typischer LARP-Charakter ;-) (KT) Carsten Thurau 2003-04-30 10:28
Re: Also ein typischer LARP-Charakter ;-) (KT) Robert Waldhans 2003-04-30 11:24
Entscheidender Unterschied: er ist relativ einzig. kT Gänsekiel 2003-04-30 11:28
Re: Sindar vs Noldor? Mithmagol 2003-04-30 17:56
Re: Elben im Larp Tobias Schmid 2003-05-12 11:26


In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.
Powered by Phorum.