Hallo

>Jo Boris,
>da muss ich dem Jörg aber einfach mal Rechte geben:

Bitt schön du bist, zumindest teilweise, seiner Meinung und willst ihm recht geben, argumentativ oder logisch zwingend ist das keineswegs.

>Du liest unsere Beiträge einfach nicht richtig: Jörg und ich
> haben schlicht und einfach erzählt was uns passiert ist -
>das sind einfach Erfahrungswerte die sich
>nicht wegignorieren lassen.

Wer hat denn was von ignorieren gesagt ? Relativieren!

>Klar, böse sind die wenigsten Kommentare gemeint, aber wenn der
> 1000. Bayern- oder Stoiberwitz mit klarer Pointe gegen deine eigene
> Person abgeschossen wird, dann fängt es einfach an zu nerven und
> zeigt mir auch wo mein Gegenüber mit seiner Einstellung steht.

Jörgs letzte Entgleisung bedarf keines Kommentars. Der Vorwurf nicht zu lesen ersetzt keine Argumente. Die Wiederholung des selben lässt ihn nicht wahrer werden. Wie ich zum wiederholten Male gerne noch mal schreibe: natürlich haben Norddeutsche Vorurteile wie alle anderen Leute auch. Aber du und Jörg ihr beide habt nicht nur eure Erfahrung widergegeben, ihr habt verallgemeinert. Jörg hat behauptet es gäbe Unterschiede zwischen den Bayern und den Norddeutschen darin wie ernst sie ihre Vorurteile nehmen. Ich weiß aus eigener Erfahrung wie ernst einige Bayern und auch andere ihre Vorurteile nehmen. Nur im Gegensatz zu Jörg beurteile ich aufgrund meiner Erfahrung nicht die gesamten Bayern, dazu habe ich zu viele Freunde in Bayern und ich weiß, daß meine Erfahrung keinen repräsentativen Querschnitt bildet.

>Uns ist beiden doch völlig klar, das nicht alle Norddeutschen mit
> Vorurteilen behaftet sind, trotzdem wirst du kaum einen
>Norddeutschen finden der sich beim ersten Zusammentreffen einen >dummen Kommentar verkneifen kann.

Es ist dir klar, aber trotzdem bringen die Norddeutschen dumme Kommentare. Was wäre nun wenn ich dir sagen würde, daß meine Erfahrungswerte so deutlich abweichen, daß ich mich frage wo du diese Erfahrungen gemacht hast. Im Forum wurden auch andere abweichende Erfahrungen geäußert. Weißt du wie viele Bayern sich einen dummen Kommentar verkneifen können ? Erfahrungswerte gefällig ? Ich vermute mal auch in diesem Bereich werden sich unsere Erfahrungen unterscheiden. Kommen wir noch mal zur Statistik . Wie viele Norddeutsche hast du kennen gelernt ? Die Norddeutschen die sich den dummen Kommentar nicht verkneifen können ist eine Verallgemeinerung. Du kannst gar nicht genug Norddeutsche kennen gelernt haben um das zu beurteilen, genauso wenig wie ich genug Bayern kennen gelernt habe um so etwas zu beurteilen.

>Und wenn du dir deine heissgeliebten Statistiken ein wenig
> anschaust, dann wirst du (wahrscheinlich entsetzt) feststellen wie die >Zuwanderungsraten hier im Norden und in Bayern sind. Und dann frage >ich dich: Glaubst du wirklich das, bei diesen Zuwanderungsraten, die
> Bayern sich noch über einen weiteren "Saupreissen" aufregen würden?

Heiß geliebte Statistik. Ich verneige mich vor so viel Wortgewalt und argumentativer Überzeugungskraft. Ist es so schwer Bei den Fakten zu bleiben ? Die Statistik dient hier als Werkzeug um subjektive Ansichten als das zu erkennen was sie sind, Meinungen ohne Aussagekraft. Ich empfehle die Statistiken genau zu lesen, dann wird dir auffallen, daß es keine allgemeingültige Zuwanderungs oder Abwanderungsstatistik für Norddeutschland gibt. Hamburg zeichnet sich zum Beispiel durch Zuwanderungen aus, in anderen norddeutschen Bundesländern gibt es regionale Unterschiede. Was mich entsetzt entzieht sich deiner Kenntnis, zumindest deutet deine Spekulation daraufhin.

Zuwanderungsraten haben leider wenig bis gar nichts mit Vorurteilen zu tun. Vorurteile werden gemacht. Menschen sind besonders dann für so etwas empfänglich wenn es ihnen schlecht geht oder wenn sie ihre Lage als schlecht empfinden. Unabhängig von der tatsächlichen Zuwanderungsrate kann so zum Beispiel der Eindruck der Überfremdung der Gesellschaft erzeugt werden, meinetwegen auch der Preissenflut . Mit anderen Worten Fakten haben Vorurteile oder die Menschen die sie mit sich tragen noch nie beeindruckt.

Der Begriff des Zugereisten ist dir bekannt ? Davon gehe ich jetzt mal aus. Er kennzeichnet im bayrischen Dialekt eine Person die nicht aus Bayern stammt, eine Person die nicht dazu gehört unabhängig davon wer oder was die Person ist. Ich kenne ein paar Zugereiste die in Bayern leben. Einer lebt seit 18 Jahren in Bayern, wenn er will hört es ihm keiner an, daß er kein Bayer ist. Er wird nach all dieser Zeit immer noch von einigen als Zugereister ausgegrenzt. Wenn ich ihn fragen würde ob die Bayern ihre Vorurteile ernst nehmen würde er ohne zu zögern "todernst" sagen " einige unbelehrbare gibst halt immer". Er sieht sich selbst als Bayer.

Vorurteile erlebt man selten wenn man nicht selbst das Ziel dieses Vorurteils ist. Man kann Jahre mit jemandem zusammenleben ohne jemals zu erfahren, daß er gegenüber bestimmten Gruppen Vorurteile hat, bis man erlebt wie die Gruppe und die Vorurteile der Person sich begegnen.

Warum bin ich so skeptisch was Jörgs und deine Erfahrungen anbetrifft ? Nur negative Erfahrungen zu machen ist selbst wenn man sich wirklich Mühe gibt nicht leicht.

Ein Beispiel Jörg sagt er ist über Jahre regelmäßig in Norddeutschland auf Cons gewesen und dort hat er immer die Vorteile der Norddeutschen gegenüber den Bayern erlebt so sehr, daß er zu schlagen wollte. Wenn dem so ist warum tut er sich dies über Jahre hinweg an ? Er sagt er fühle sich so als müßte er sich gegenüber jedem erst einmal beweisen. Jedem ?

Ich habe mehrfach eine differenziertere Sicht gefordert und ihr versucht mit Erfahrungen Generalisierungen zu rechtfertigen. So kommen wir wohl nicht zusammen. Lassen wir es dabei.

Boris