Stephan*Harald* schrieb:

> Natürlich aber in welcher Form hilft mir die Webseite dabei?
> Erinnerungsfunktion via SMS, Email ? Konfigurierbar? So in der
> Art: Denk dran noch eine Woche bis zum con? oder wie?
>
>
Du hast eine übersichtliche Liste, in der alle Cons inklusive Datum eingetragen sind.

> sagen wir es mal so. Ich bin vielleicht eine Ausnahme. Ich habe
> ein eigenes Auto und daher komme ich seltenst in die
> Verlegenheit einer Fahrgemeinschaft. Ja ich nehme Freunde ab
> und an mal mit. Aber die melden sich bei mir oder ich mich bei
> denen.
>
Richtig und woher weißt du bei wem du dich melden mußt, bzw woher weiß derjenige, das er sich bei dir melden kann?

> > Kontakt bzgl Fahrgemeinschaften meint, das wir ein Forum zur
> > Verfügung stellen und die Emailadressen der Freunde und
> > Bekannte griffbereit halten, da wir ähnliche Erfahrungswerte
> > haben. Vorteil der Webseite: Alles auf einen Griff. Man muß
> > nicht ständig X Foren abklappern und dazu noch mehrere
> Outlooks
> > oder ähnliche lokale "Emailadressdatenbehälter" pflegen.
>
> Hm naja ich glaube ich halte so eine Webseitenpflege für
> aufwendiger als mein Outlook :)
>
Bei Outlook mußt du sämtlich Daten selber eintragen. Bei unserer Seite trägt sich jeder einmal selber ein und andere können dann mit einer Einladung zum Freund über wenige Klicks sämtlich Infos erhalten.
Der Zeitaufwand alleine die Daten von 10 Leuten in Outlook einzutragen reicht aus, damit 9 User unserer Webseite sich eintragen und gegenseitig als Freunde verlinken und somit alle die Daten ihrer 8 Freunde jeweils überall wo Internet ist abrufen können.
Zeit-Effekt-Abschätzung: 10:64 für conplanung.de.
Zusätzlich gehe ich davon aus, das du einen Rechner mit einem Outlook hast. Ich habe drei Rechner und bin ab und zu noch bei meinen Eltern zu besuch und hätte gerne von überall Zugriff auf die Daten. Das heißt ich müßte 4 Outlooks pflegen...wo dann unsere Webseite schon wesentlich einfacher ist.

Was du für aufwändiger hälst ist deine Sache, was fakt ist, kann man quasi berechnen und da liegt Conplanung.de vorne (außer wenn man keine Freunde hat und sich nicht bei Cons anmeldet...dann braucht man unsere Webseite aber wirklich nicht).

> > Wenn du alles alleine organisierst, ist das für dich
> natürlich
> > eine sehr gute Möglichkeit. Für alle Orgas die gerne mit
> > mehreren arbeiten ist die Möglichkeit mehr als bescheiden.
>
> Ich organisiere immer im Team. Und warum ist das bescheiden?
>
>
Weil ihr euch selbst einschränken müßt. Und wenn der, der die angemeldeten Spieler verwaltet mal Internetausfall hat oder krank wird, steht ihr dumm da, weil die anderen Fragen bzgl Anmeldungen, Hüttenbelegung, Finanziellem etc. nicht beantworten können.

> > Alleine bei zwei Leuten hießen zwei Änderungen durch je einen
> > der beiden folgenden Aufwand, damit beide auf dem gleichen
> > Stand sind:
> > Du machst deine Änderung
> > Du lädst die Datei irgendwo hoch
> > Der Andere lädt sie runter
> > Der Andere macht eine Änderung
> > Der Andere lädt sie hoch
> > Du lädst sie runter
> >
> Quark. einer macht Finanzen, einer macht Anmeldunge etc. nennt
> man Aufgabenverteilung. Wenn natürlich 5 Leute an einer Aufgabe
> arbeiten, dann mag Dein Szenario vielleicht stimmen, aber das
> ist dann eher ein selbstorganisatorisches Problem einer Orga.
>
Und du sprichst alle Orgas von selbstorganisatorischen Problemen frei? Dürfen die auf einmal keine Cons mehr verwalten? Ist ein Hilfsmittel wie unsere Webseite für solche nicht gerade ein Mittel um die Qualität ihrer Cons zu heben?
Und wie eben schon geschrieben, was ist, wenn jemand krank wird oder einen Unfall hat? Einer weiß alles, einer hat sämtliche Informationen gehortet und die anderen stehen dann ziemlich im Regen...

> > Bei uns wären das zwei Aktionen. Und der Aufwand bei 3, 4, 5
> > oder 10 Orgamitgliedern potenziert sich bei deinem Verfahren.
>
> Noe gar nicht. Jeder hat seinen definierten Aufgabenbereich,
> wenn einer eine Info braucht oder auch nur haben will kann er
> die sehr schnell bekommen.
>
Mit "sehr schnell" seit ihr immernoch langsamer als Conplanung.de, da geht es nämlich in Nullzeit, weil jeder sämtliche Informationen hat.

> >
> > Das ganze als Excel-Datei zum Download zur Verfügung zu
> > stellen, damit man lokal auf der Con damit arbeiten kann ohne
> > Internetzugang ist eine ausgezeichnete Idee, wir werden das
> > sobald wir die aktuellen Features auf entsprechendem Stand
> > haben in Angriff nehmen.
> >
> Das wäre das mindestes, denn was habe ich davon wenn ich in der
> Pampa bin und kann nicht nachsehen ob einer bezahlt hat. Nicht
> jeder hat UMTS und nicht überall ist das zu empfangen.
>
Bisher ist das ganze darauf konzipiert ausgedruckt zu werden und dann auf der Con mit einem Stift bearbeitet zu werden, da auch Strom nicht auf allen Locations verfügbar ist und Laptops auch noch nicht so riesig verbreitet sind. Nach meiner Erfahrung arbeiten haben ca 80% der Orgas ohne Computer die Con bestritten.

> > Wir haben das ganze in erster Linie für uns selbst und unsere
> > Freunde programmiert. Die Webseite ist auch schon fertig, das
> > heißt von einer großen Idee und nix dahinter kann auch nicht
> > unbedingt die Rede sein. Der Webspace war sowieso vorhanden
> und
> > wurde nur etwas aufgebohrt, was Traffic angeht (nicht, das
> wir
> > auf einmal doch Riesenerfolg haben und dann pleite sind),
> wobei
> > die Kosten noch in einem Rahmen sind den wir beide gerne
> bereit
> > sind aus eigener Tasche zu finanzieren, sollte sich das ganze
> > nicht selbst tragen können.
> > Und da es schon im Internet ist und ggf auch anderen helfen
> > kann, wieso nicht der Allgemeinheit zugänglich machen?
> >
>
> Es hält euch ja keiner ab, nur kann ich immer noch keinen
> wirklichen Nutzen erkennen.
>
>
Das ist bei weitem nicht schlimm. Meine Oma hat keinen Nutzen für einen Computer, X Bekannte und Freunde von mir haben keinen Nutzen für ein Auto und meine Tante hat immernoch kein Internet...
Und dafür das du etwas als "nutzlos" ansiehst steckst du ziemlich viel Energie in die Diskussion.

> > Wir zwingen niemanden das Tool zu benutzen. Wer den Nutzen
> > nicht sieht, läßt es einfach. Wer uns mißtraut...hält einfach
> > die Finger fern. Es ist ein Angebot von uns für jeden der es
> > nutzen will. Ein Emailprogramm ist nach meinen Erfahrungen
> > deutlich nicht die bessere Alternative, was du aufgrund
> > fehlender Vergleichsmöglichkeiten momentan leider nicht
> > nachvollziehen kannst.
> >
>
> Naja ich habe schon einige Cons organisiert ohne euer Tool und
> ich stelle mir immer die Frage wie ich was optimieren kann.
> Euer Tool sehe ich im moment nur als ABM, denn als eine Hilfe.
>
Es wurden schon tausende Cons ohne Laptop organisiert und trotzdem steigen immer mehr Orgas dazu über.
Und wie du unser Tool siehst ist deine persönliche Meinung und die lasse ich dir gerne.

> > > Mit welchen Mengen rechnet ihr? Wie bekomme ich als Orga
> > meine
> > > Zielgruppe? Koennt ihr das genauer definieren?
> > >
> > Was genau meinst du mit Zielgruppe?
>
> Zielgruppe: Teilnehmer für meine Cons. Beispiel: Ein Teilnehmer
> auf sagen wir mal Mutantenstadl 0815 ist siercherlich nicht
> meine Zielgruppe, ebenso wenig einer von:
> wirspielenabsoluttotalreenactmentfertigelandsknechte e.V. Gibt
> es Klassifizierungen? Wer definiert die? und wer überprüft die
> Richtigkeit?
>
Die Zielgruppe definiert wohl noch immer die Orga. Ein User der sich über unsere Webseite anmeldet erfordert genau die selbe Überprüfung wie jemand, der sich per Email oder Brief anmeldet.

> > Werden durch den User aktuell gehalten. Geht hierbei übrigens
> > deutlich besser, als in X unterschiedliche Flyer jedesmal die
> > selben Sachen wie Name, Wohnort, Email, etc... einzutragen.
> Den
> > Begriff Datenwüste beziehe ich einfach mal darauf, das
> > irgendjemand der berechtigt ist sie anzusehen die Daten sucht
> > und nicht findet. Das umgehen wir dadurch, das die Orgas
> > gezielt Listen der angemeldeten Personen und ihrer
> > Informationen präsentiert bekommen. Bei Freunden ist das
> > ähnlich.
> >
>
> Noch mal wie wird geprüft dass die Daten aktuell sind? Was
> nutzt mir eventuell als Dragonsys Orga ein 3 Jahre alter
> Charbogen?
>
> Wie wollt ihr gewährleisten dass eure Teilnehmer alle ihre
> Daten auf einen aktuellen Stand halten?
>
> Nur dann macht euer Tool nämlich Sinn. Im kleinen Kreis geht
> das einfach...aber wehe man öffnet sich.
>
Wenn dir jemand per Email oder Brief einen Charakterbogen zuschickt, wer kontrolliert, das der nicht 3 Jahre alt ist? Wer garantiert, das sich von dem Zeitpunkt der Einsendung, bis zum Beginn deiner Con nicht noch etwas ändert?
WENN der User seinen Charakter aktuell hält, dann muß er ihn dir wenigstens nicht wieder zuschicken.

> > Die Orga trägt ein (pro Person 1-2 Klicks), wessen Geld schon
> > angekommen ist und der kann klar sehen "aha, Geld angekommen"
> > ist wesentlich einfacher für die Orga, als jedem eine
> > Bestätigungsmail zu schicken und man kann es immer und immer
> > wieder einsehen, ohne das es irgendwo im Postfach
> verschwindet.
> > Wenn ich da die dauernden Anfragen im Drachenfest-Forum
> > betrachte wäre unser System eine erhebliche Verbesserung der
> > Lage (wobei das Drachenfest aufgrund seiner größe natürlich
> ein
> > ungewöhnliches Beispiel ist. Aber auch auf kleineren Cons mit
> > gerade mal 30 Spielern kriegt man anfragen von Leuten, ob sie
> > eigentlich schon bezahlt haben).
> >
>
> ????? wo liegt denn nun die Erleichterung? Das bekomme ich ohne
> Klicks in meine Excel Tabelle und die rechnet mir dann sogar
> noch mein ConBudget aus (ist ganz einfach selber zu erstellen)
> Warum sollte ich das dann bei euch eintragen?
> Ich versende auch keine Mails: Geld ist da. Wofür? Der Spieler
> hat einen Kontoauszug, ich habe einen.
>
> Ich schreibe nur Mails an diejenigen die bis zu einem gewissen
> Punkt noch nicht gezahlt haben. Das DF ist ein treffliches
> Beispiel über den Unsinn solcher Tools. Wenn man da naemlich
> eingeloggt ist kann man auch den Status bezahlt bekommen...nur
> muss es auch wieder jemand tun.
>
Wie bekommst du etwas ohne Klicks in deine Excel-Tabelle? Und dein ConBudget errechnet unsere Webseite auch (vorraussichtlich und aktuell), ohne das du was selber erstellen mußt, egal wie einfach.

> > Wir planen keinerlei Gelände zu hinterlegen, die Orga kann
> > eintragen wieviele Hütten es mit wievielen Plätzen gibt und
> > weist dann die angemeldeten User den Hütten zu. Die User
> > bekommen dann angezeigt mit wem sie auf einer Hütte zusammen
> > sind.
>
> Macht keinen Sinn. Beispiel: Burg Bielstein. Zig Zimmer mit den
> unterschiedlichsten Bettenzahlen. Diverse Hüttendörfer
> ebenfalls.
>
> Also entweder frei konfigurierbar (dann aber erheblicher
> Arbeitsaufwand fürs eintragen oder mehr oder minder nicht
> sinnvoll
>
Was ist für dich "erheblicher Arbeitsaufwand beim eintragen"? Pro Zimmer Größe und Name angeben? Machst du das bei deiner Excel-Tabelle nicht auch?

> > Alles Larper, Bekannte im weitestgehenden Sinn auf jeden Fall
> > (also man hat sie schonmal auf einer Con getroffen),
> > größtenteils Freunde und engere Bekannte. Mindestens vier
> > unterschiedliche Orgas deren Mitglieder schon teils mehr als
> 10
> > Cons veranstaltet haben.
>
> Hm Bekannte sind meistens keine guten Leute um so was zu prüfen
> :)
>
Was zu überprüfen? Funktionalität? Doch. Und ich studiere Informatik und kann das mit ziemlicher Gewissheit sagen. Wie willst du auch jemanden Testen lassen, ohne das du ihn kennst (nichts anderes sagt ja "Bekannte im weitestgehenden Sinn")?


Fazit: Du siehst den Nutzen nicht. Du bist selber perfekt organisiert und organisierst lieber alles alleine, weil du denkst das macht weniger Arbeit. Das sei dir so gelassen. Mit dieser Antwort habe ich mein letztes ausführliches Statement dir gegenüber abgegeben, denn leider ist bei Conplanung.de noch einiges zu tun, weswegen ich momentan leider nicht so viel Zeit habe. Wenn dir irgendetwas nicht klar ist, vertröste ich dich auf den Release oder eine Open-Beta, so wir sie denn durchführen, dann wird dir das ganze ggf klarer. Denn es wäre wirklich schade, wenn wir die Webseite nicht zu unserem geplanten Release fertig hätten und Leute die wollen sie nicht nutzen können, weil ich mit jemandem diskutiert habe, der es eh nicht nutzen will.
Ich hoffe du nimmst mir das nicht übel, weiterhin noch viel Spaß bei unserem gemeinsamen Hobby und hier im Forum

Andreas Hüttig