Karsten Gleichmann (eineVR-SL) schrieb:

> Hallo ihr lieben Leute.
> Nun eimal etwas von einem der hier verschriehenen VRler.
> 1. Die Kontrollfunktion der Bestätigungen ist also angezweifelt
> ??
> Antwort: Nein, immer mehr SLs geben sich immer mehr Mühe,
> möglichst schnell ihre Bestätigungen an die Spieler zu bringen
> ( nach einer Veranstaltung), damit eben andere SLs die
> Möglichkeit haben zu prüfen das alles rechtens (
> spieltechnisch/ regeltechnisch) bei den Charakteren ist.

Falsch sehe ich genau anders. Ich mache seit 1997 LARP, meine Freundin seit 94. Lt. Ihrer Aussage war es es am Anfang Ihrer Zeit uebelich Bestätigungen zu haben, danach aber nicht mehr. Ich selber musste noch nie eine vorlegen. Zuminest auf den Cons die ich besucht habe, brauchte ich noch nie eine. Um Dich gleich noch mal zu wiederlegen, eine SL aus euerem Forum war, wenn ich mich nicht täusche auch SL auf dem einem Con wo ich war. Der hat meinen Char sogar eingescheckt und auch der wollte KEINE Bestätigung sehen. Von daher wage ich einfach mal Deine Aussage in Zweifel zu ziehen.


> Damit Pappnasen und Schummler und Leute auf dem Egotripp
> re4chtzeitig erkannt und gebannt werden können zum wohle des
> besseren miteinander, und damit auch für besseres Spielen.

Ich möchte einfach mal meine Frage wiederholen: Wie prüfst Du die Echtheit einer Bestätigung nach? Was hindert mich daran mir via PC eine zu schreiben eine unleserliche Unterschrift drunter und gut ?

Gerade als Instrument gegen Schummler taugt das Bestätigungswesen in seiner momentanen Art überhaupt nicht. Nicht im geringsten. Denn der der Schummeln will wird es sicherlich auch tuen und daran wird keine Bestätigung was ändern. Soll ich dir mal sagen was die Aussage ist, welche ich am meisten bei merkwürdigen Artefakten oder Fähigkeiten höre: Aber das hat mir die Orga XXX (Name einer beliebigen Bekannten Orga) schon eingescheckt, bekommen habe ich die doch von Orga ABC (Name einer mir voellig unbekannten Orga). Sprich die Schummelei wird doch erst durch eine Bestätigung vereinfacht und gibt dem Schummler doch auch noch einen offiziellen Anstrich.

Was bleibt also von einer Bestätigun wenn diese als Kontrollmechanismus versagt ? Nichts, ausser ein Stück Papier.

Was kann man also tun? Ich plädiere für die Eigenverantwortung der SL und Orgas, dabei ist es VÖLLIG egal ob DragonSys, DKWDDK oder sonst was ORGA.

Sprich die Orga Entscheidet ob sie die Fähigkeit oder das Artefakt haben will. Die ehrlichen Spieler werden weiterhin nur das machen was erlaubt wurde, die Schummeler können das allerdings nicht mehr ausnutzen, da ja die ORGA vor Ort das letzte Wort hat.

Eigentlich sollte dieses System ja auch so mit und ohne Bestätigung funktionieren oder? Leider ist dem nicht wohl nicht so wie ihr anscheinend bemerkt. Dies liegt aber in der Mentalität begründet. Der Deutsche ist gerne Obrigkeitsgläubig und ein Stempel und eine Unterschrift sind heilig (nur der Engländer ist darin noch besser), sprich ich kann den groessten Mist bestätigen setze Namen und Unterschrift drunter, sowie einen schicken Stempel und glaub mir viele Orgas checken den Kram ein.


> 2. Da Dragon-Sys. ein sehr regellastiges ( da magiebehaftetes
> Spiel ) ist haben Bestätigungen einen Sinn der durchaus uber
> ("schwanzverlängerung" wie oft unterstellt )
> hinaus geht.

Irgendwo kam mal der Gedanke auf, das die Bestätigungsgeschichte im DragonSys eher ein Kundenbindungssystem der damaligen Drachenschmiede gewesen sein könnte....schon mal daran gedacht?

Was muss ich denn wirklich bestätigt haben ? Ich spiele ja selber nach DS...also sezieren wir mal eine Bestätitgung.

Was steht also drauf:

Der Spieler xxx hat mit seinem Char yyy , auf dem Con abc, 123 Punkte erspielt

Dabei lernte er : Geschirrspülen für 10 Punkte
Zauber Burgen versertzen 150 Punkte

und Bekam das Artefakt: Armreif des Armageddon, dieser Armreif kann einmal am Tag den Kontinent auf dem der Anwender steht versinken lassen, wahlweise kann er aber auch einen Blumenstrauss herbeizaubern.


Das kann mir doch eine SL auch so sagen oder?, oder noch schlimmer, ich koennte mir das wenn ich der Meinung bin dies gemacht zu haben auch selber aufschreiben oder?

Da das Boni Punkte System nach DS eh nur subjektiv ist ...koennte man ja auch einfach mit den Standardpunkten rechnen oder ?

Was wäre dann anders als wenn Du die Bestätigun hättest? Ausser das Du ein Stück Papier in der Hand hälst.

> Sie geben der SL nicht nur eine Übersicht wie mächtig der
> jeweilige Spielercharakter ist sondern geben auch wieder wie,
> wann und bei wem der Spieler schon gespielt hat.
> Das hilft einzuschätzen welches Machtpotenzial ( auf Seiten der
> NSCs) er gewohnt ist und was fur belastungen er mit seinem
> Charakter schon ausgesetzt war.

Dafür habe ich meine ConListe und meinen CharBogen. Bestätigungen habe ich noch nie vorgezeigt, wofür auch.

> Dies ist auch bei weniger Nervenstarken Spielern wichtig um die
> Belastung besser dosieren zu können. - Was eine gute Sl
> durchaus wissen sollte und worüber sie durchaus nachdenken
> sollte.

Das ist mit Verlaub, Humug...wie willst Du diese Info denn aus einer Bestätigung ziehen? Schreibt Ihr Psychologische Gutachten in euere Bestätigungen ?

> Dies setzt aber auch ein eingehendes Studium der cahrakterbögen
> vorraus.

Welche aber mit einer Bestätigung nichts gemein haben oder?


> 3. Zum emotionalen Teil.
> Ein jeder Spieler sieht (sollte) das Überleben einer
> Veranstaltung als einen persönlichen Erfolg an.

Wenn man es so sehen will, wird bestätigt duch das Überleben seines Chars (Die Spieler sollten ja immer überleben), brauche ich keinen Zettel für...

Ich persönlich sehe einen pers. Erfolg darin das ich Spass hatte. Einer meiner schönsten Cons, war der wo mein damaliger Hauptchar gestorben ist.


> A) Weil sich sein charakter konzept als überlebenstauglich
> erwiesen hat.

Steht nicht in einer Bestätigung und ist im obigen Absatz quasi enthalten

> B) Weil er für /als sein Charkter die richtigen entscheidungen
> getroffen hat/ oder die falschen er aber gut genug gespielt hat
> um es trotzdem zu überleben.

Findet sich auch in keiner Bestätigung wieder, sondern ist Teil des Erinnerungsvermögens des Spielers

> C)Je nach Punktevergabe kann er sich ein Bild über seine
> spielerische Leistung in den Augen von anderen ( neutralen SLs
> ) machen um sich schauspilerisch und spieltechnisch weiter zu
> entwickeln.

Das ist der einzige Grund, wo ich zustimmen würde, aber selbst das ist mehr als subjektiv. Weiternetwickeln wird sich keiner wegen einer Bestätigung, lediglich eine Momentaufnahme in den Augen anderen.

Leider aber ist so ein Ueberblick sehr wenig Aussagekräftig im Hinblick auf die Punktevergabe. Denn meistens bekommen die die meisten Punkte die sich in den Vordergund drängeln, auffallen oder sonst wie. Die leisen, die im Hintergrund rumwuseln, ihre Rolle mehr als schoen spielen, fallen dabei eh meistens durch das Raster.

> Dies alles sind sehr emotinale sachen , wer läßt sich
> schließlich gerne kritisieren egal ob zu recht oder unrecht.
>

Also wie schon gesagt alles keine Gründe für eine Bestätigung oder ?


> Meine persönliche Meinung:
> Wer sich Punktebestätigungen kauft; oder welche verkauft-
> schädigt das Spiel und das Ansehen aller Systeme die auf
> Punktebestätigungen basieren.

Nein er schädigt keinen ausser sich selber. Ein Beispiel: Ich kenne Fred, ich kenne Ralf und noch ein paar Oschis. Mal angenommen ich wuesste nichts von dem Internetdeal und irgendwann kommt einer mit dieser schicken Oschi Bestätigun zu mir und will dieses Schwert einchecken.

Und? Glaubst Du im Ernst ich würde das tun? Warum sollte ich? Das Schwert würde nich in unser Spiel passen und damit gut. Da ist es doch egal ob das Zertifikat von den Oschis, den VRlern oder sonstwem kommt. Wenn ich es als Orga nicht gebrauchen kann ist es hinfällig. Bin ich aber der Meinung das ist ok...dann brauch ich dafür auch keine Bestätigung oder ?

> Da dann für keine SLs mehr Kontrollmöglichkeiten existieren,
> was dann zu Powerplay und sonstige Arten des schlechten Spieles
> führt.

Quatsch mit Sosse. Ich mache mir wenn ich schummeln will soviele Bestätigungen die total Klasse aussehen, bis Dir die Ohren klingeln.
Gerade für Schummler und Powergamer ist eine Bestätigung GAR KEIN
Hinderniss. Im Notfall macht man Wohnzimerlarpi 10 - The Revenge of the Teenage Mutant Hero Sofa und schreibt sich eine... und nu ?

> Das dies von Leuten betrieben wird die keine Bestätigungen und
> auch sonst sehr regelfreien Systemem kommen leuchtet ein füht
> aber bei mir zu einer noch ablehnenderen Haltung solchen
> Spielern gegenüber.

Tja das ist nunmehr eine Meinung die ich nicht teile, aber ist ja auch Deine eigene.

> Ich gehe sogar soweit dies als ein erneuter versuch der
> Anfeindung zwischen den Systemen zu sehen mit der bösartigen
> Absicht alle Spieler aus den VRs aber auch anderen
> Regelsystemen als Idioten darzustellen, da sie ja so etwas
> unsinniges wie Bestätigungen brauchen.

Nunja...ihr habt am lautesten hier gerufen und wem der Schuh passt der zieht ihn sich halt wohl gerne an.

> damit habt ihr euch wirklich keinen Gefallen getan . Aber um
> nun einmal selber voreingenommen zu sein: Das hier so ein
> Zuspruch für diese Aktion herscht sieht euch DKWDDK-Spielern
> mal wieder sehr typisch.

Typisch ist in meinen Augen die Reaktion der VR ;) Ihr sprecht immer nur von Powergamern und Schumlern etc. scheint ein wirkliches Problem in den VR zu sein.....vielleicht solltet ihr euch andere Spieler suchen.

> -Versucht es mal mit ein wenig mehr Weitsicht und offenheit
> anderen Spielern und Systemen gegenüber !!

Prussst der war wirklich gut....

Stephan