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Also...
Datum: 2003-11-14 15:03
Hallo Feanardil,
Ich schrieb: In diesem Widerspruch liegt die Metapher begründet.
D.h. die Begründung dafür, dass der Bart etwas symbolisieren soll, ist der offentsichtliche Widerspruch.
Nix von Metapher = Widerspruch. Ne:-)
Also mal langsam;-)
Tolkiens vorherige Beschreibungen der Elben waren eindeutig.
Bei einer Schlüsselszene am Ende des Buches widerspricht er seinen vorherigen Beschreibungen.
Warum? Mir fallen da folgende Gründe ein:
(nicht ernst gemeinte:)
- Er hat sich vertan. Unwahrscheinlich bei der Liebe zum Detail, oder?
-Es war ihm egal, weil er diesen dicken Wälzer endlich fertig hatte und er hatte sowieso einen Krampf in der Hand. Auch nicht.
(ernst gemeint:)
- Er will uns damit etwas sagen. Könnte sein. Aber was?
Tolkien hat sich nach eigenen Angaben stark an asiatischen Kulturen orientiert, als er die Elben erdachte.
In diesen Kulturen gilt ein Bart als Zeichen von Alter, Würde und Weisheit.
(Denk mal an diese Eastern aus den 80ern. Alle glatt rasiert, nur der Altmeister hat Bart und Augenbrauen bis zum Bauchnabel.)
Der Bart Cirdans ist ein Symbol für hohes Alter in Bezug auf die elbische Lebenserwartung; eine Möglichkeit Alter zu symbolisieren, ohne die elbische
Perfektion anzukratzen durch körperlichen Verfall etc.
Tolkien wollte damit ausdrücken, dass die Elben eben verdammt lange auf Mittelerde waren, solange, dass "sogar ein Elb darüber alt werden könnte".
Das ist von zentraler Bedeutung zum Verständniss der elbischen Kultur.
Nach all dieser Zeit gehen sie nach Hause. D.h. Obwohl sie so lange auf Mittelerde waren, haben sie es nie als zu Hause angesehen, da sie wußten, dass sie eines Tages in ihre Heimat zurückkehren würden.
Ihre Aufgabe bestand darin, über die Menschen zu wachen, bis diese "erwachsen" geworden waren.
Alle Unklarheiten beseitigt? Schön:-)
MfG,
Daelen
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A: Hallo, ich würde gerne X machen. Was haltet ihr davon?
B: Ich halte X für keine gute Idee wegen sachlicher Begründung Y.
Wie wärs stattdessen mit Z?
A: Du willst mir X verbieten? Du Faschist!
C: Genau! B du Trottel, mach doch Reenactment.
Elfen=lange Haare?!
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Feanardil
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2003-09-28 10:58 |
Re: Elfen=lange Haare?!
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Eígor Eisenbeiss
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2003-09-28 13:40 |
Re: Elfen=lange Haare?!
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Nount
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2003-09-28 18:31 |
Re: Elfen=lange Haare?!
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Feanardil
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2003-09-28 19:34 |
Re: Elfen=lange Haare?!
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Nount
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2003-09-29 10:33 |
Wieso bartlose Elfen?
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Rodrigo
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2003-09-29 13:26 |
Re: weil`s besser aussieht !
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Dirk Hiltner
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2003-09-29 21:55 |
Re: weil`s besser aussieht !
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Rodrigo
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2003-09-30 07:01 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Dirhil
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2003-09-30 10:02 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Feanardil
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2003-09-30 13:06 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Rodrigo
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2003-09-30 13:51 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Robert Waldhans
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2003-09-30 14:09 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Feanardil
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2003-09-30 14:24 |
Re: jedem sein Klischee - ich hab MEINS *g*
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Dirk Hiltner
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2003-09-30 19:55 |
Na ja, gut...aber noch was, wo wir schon beim Thema sind:
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Feanardil
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2003-09-30 20:10 |
Re: Na ja, gut...aber noch was, wo wir schon beim Thema sind:
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Robert Waldhans
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2003-10-01 07:25 |
Re: ... und noch was
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Bernd Neumann
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2003-10-02 22:57 |
Re: ... und noch was
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Feanardil
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2003-10-03 09:26 |
Was muss man machen, um einen Elben wirklich gut darzustellen?
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Netowyn
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2003-11-13 08:10 |
gut gesprochen
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Jill
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2003-11-13 08:52 |
Re: Was muss man machen, um einen Elben wirklich gut darzustellen?
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Gormigust
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2003-11-13 09:10 |
...feiern und fröhlich sein...
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Voiceless
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2003-11-13 10:30 |
Re: ...feiern und fröhlich sein...
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Voiceless
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2003-11-20 22:50 |
Vielen Dank für die nützlichen Tipps...
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Feanardil
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2003-11-13 12:22 |
Re: Was muss man machen, um einen Elben wirklich gut darzustellen?
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Voiceless
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2003-11-13 10:34 |
getarnter Albae
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Arandil
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2004-06-11 09:47 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Jill
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2003-10-01 11:33 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Feanardil
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2003-10-01 17:02 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Hannopheles
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2004-03-31 00:07 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Gormigust
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2003-10-02 14:58 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Feanardil
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2003-10-02 16:24 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Gormigust
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2003-10-02 17:58 |
Re: Fäääntäsie erlaubt auch den WerwiewoWasWolf...
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Feanardil
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2003-10-02 20:55 |
Archetyp Elf
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Conayr
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2003-10-10 12:09 |
Re: Archetyp Elf
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Feanardil
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2003-10-10 13:18 |
Versprochen ist versprochen -> Pic
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Feanardil
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2004-01-13 18:01 |
Re: Versprochen ist versprochen -> Pic
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Dirk Hiltner
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2004-01-14 23:12 |
guter Ansatz
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Daelen
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2004-01-15 00:36 |
Re: Der Bogen...
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Terandir
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2004-01-15 08:12 |
Re: Der Bogen...
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Hennes
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2004-01-15 11:32 |
Genau das...
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Voiceless
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2004-01-15 11:39 |
Re: Genau das...
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Hennes
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2004-01-16 07:46 |
Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
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2004-01-15 12:40 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Lars
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2004-01-15 12:59 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
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2004-01-15 13:20 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Lars
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2004-01-15 13:38 |
Stulpeneinkaufstipp
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Daelen
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2004-01-15 13:58 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Daelen
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2004-01-15 14:13 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
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2004-01-15 14:24 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Jill
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2004-01-18 19:57 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
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2004-01-18 20:20 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Lars
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2004-01-18 21:13 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
|
2004-01-18 21:22 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Lars
|
2004-01-18 21:42 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Feanardil
|
2004-01-19 12:53 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Jill
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2004-01-19 12:31 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Lars
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2004-01-19 13:18 |
Re: Sammelantwort an alle ;)
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Voiceless
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2004-01-20 00:05 |
Habe dem Charakter noch eine Lederrüstung gegönnt kT
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Feanardil
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2004-02-22 19:44 |
Leider...
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Octalius
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2003-11-13 13:46 |
Sindarin war doch...
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Talliostro
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2003-11-14 13:25 |
Re: Sindarin war doch...
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Lars
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2003-11-14 13:32 |
Is ans Walisische angelehnt, wenn auch nur entfernt kT
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Feanardil
|
2003-11-15 09:04 |
Re: Sindarin war doch...
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Hael
|
2004-01-02 12:41 |
Finnisch...
|
Feanardil
|
2003-11-15 09:06 |
Re: Finnisch...
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Hana
|
2003-11-15 09:35 |
Re: Finnisch...
|
Feanardil
|
2003-11-15 18:39 |
Re: Finnisch...
|
Lars
|
2003-11-15 20:57 |
Re: Finnisch...
|
Feanardil
|
2003-11-15 21:14 |
Re: Finnisch...
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Lars
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2003-11-15 21:25 |
Ich könnte es nich haben, ne Sprache als eine andere auszugeben, fertich kT
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Feanardil
|
2003-11-15 21:34 |
...man muß...
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Voiceless
|
2003-11-16 02:42 |
Re: Finnisch...
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Sevenin
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2003-11-15 23:42 |
Du armer ;-)
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Octalius
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2003-11-16 11:36 |
Fiesling!
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Voiceless
|
2003-11-16 23:59 |
Re: Finnisch...
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Octalius
|
2003-11-16 11:27 |
Re: Finnisch...
|
Voiceless
|
2003-11-16 23:55 |
Re: Finnisch...
|
Octalius
|
2003-11-17 08:45 |
Re: Wieso bartlose Elfen?
|
Ravengrove
|
2003-11-13 12:31 |
Re: Wieso bartlose Elfen?
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Gormigust
|
2003-11-14 10:48 |
Re: Wieso bartlose Elfen?
|
Feanardil
|
2003-11-14 12:13 |
DSA-Elfen
|
Jill
|
2003-11-14 12:19 |
Re: DSA-Elfen
|
Feanardil
|
2003-11-14 13:50 |
Cirdan ist eine Metapher...
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Daelen
|
2003-11-14 12:26 |
Metapher hin oder her...
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Feanardil
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2003-11-14 13:57 |
In diesem Widerspruch liegt die Metapher.kT
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Daelen
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2003-11-14 14:04 |
Seit wann is ne Metapher n Widerspruch? kT
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Feanardil
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2003-11-14 14:25 |
Also...
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Daelen
|
2003-11-14 15:03 |
Re: Also...
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Feanardil
|
2003-11-14 15:09 |
Pah, ich bin entrüstet;-)
|
Daelen
|
2003-11-14 17:12 |
Von belehren war gar nicht die Rede, unwissender kT
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Feanardil
|
2003-11-14 20:53 |
Galadriel...
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Voiceless
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2003-11-14 15:34 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Merinda
|
2004-01-24 22:53 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Lars
|
2004-01-24 23:02 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Feanardil
|
2004-01-24 23:03 |
Warum nicht¿
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Voiceless
|
2004-01-25 00:27 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Merinda
|
2004-01-25 10:29 |
Re: Elfen=lange Haare?!
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Friedrich (Kreuzritter)
|
2004-02-04 11:49 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Deirde
|
2004-02-07 08:36 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Jill
|
2004-02-08 21:22 |
Männerkleider
|
Voiceless
|
2004-02-08 22:42 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Hael
|
2004-02-15 11:03 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Deirde
|
2004-02-16 06:10 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Hael
|
2004-02-16 10:00 |
Re: Elfen=lange Haare?!
|
Feanardil
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2004-02-16 11:20 |
Oder einfach alles schminken kt
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Uli
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2004-02-16 17:06 |
Re: Oder einfach alles schminken kt
|
Deirde
|
2004-02-16 18:08 |