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Preußens Gloria statt Keilformation!
geschrieben von: Chika
Datum: 2005-10-11 15:23

Hallo Ihrs,

in Zusammenhang mit einem anderen Thema bin ich auf folgenden Gedanken gekommen, den ich zunächst in eine These gießen möchte und wobei ich auch auf einige Einschränkungen und Randbedingungen hinweisen möchte, damit in der Diskussion nicht zu allgemein vom Hölzchen zum Stöckchen gesprungen wird. Anschließend möchte ich diese These herleitend begründen. In einem letzten Schritt möchte ich dann noch eine weitere Schlußfolgerung herleiten und untermauern, sowie das gesamte Paket hier einmal zur Diskussion stellen.

Tatsächlich hat mich letztlich der aktuelle Military-Thread dazu bewogen diesen Thread zu starten, obwohl mir das Thema schon eine Weile durch den Kopf geht.

1) These
2) Angenommene Randbedingungen:
3) Herleitung der These
4) Schlußfolgerung

Also fange ich einmal an:

ad 1)
Die Preußische Linientaktik ist für Großschlachten LARP-näher als alle anderen Kampfformationen aus der Geschichte und ihnen somit überlegen.

ad 2)
Die klassischen Formationen des Mittelalters oder des Altertums basieren darauf, daß massierte Truppenverbände in die feindlichen Formationen entweder eindringen und dann aufbrechen (Keilformation), oder sie in Gänze abdrängen (Hoplitenwalze). Dieses geschah im Kampf Mann gegen Mann und unter dem Druck der nachrückenden Linien, was einem Chargen mit Infight im Rollenspiel gleichkommt. (vgl. eventuell auch die Schlachtszenen in dem Film "Troja", wenngleich ich diese nicht als historisch genau betrachten würde. Aber sie verdeutlichen meines Erachtens sehr gut, was Massenchargen bedeuten kann.)
Was ich in diesem Thread nicht möchte ist eine Diskussion, wie man eine solche Linientaktik konkret umsetzt, oder warum es natürlich nicht geht. Es geht mir in dieser Diskussion nur um die prinzipielle Überlegenheit der preußischen Linientaktik/Schiefen Schlachtordnung gegenüber einerseits Formation der (Piken-)Keilformation, oder der „Wilde Wolke“- oder „Großer Haufen“-Formation der LARP-üblichen spontan Schlachtformationen.

ad 3)
Da regeltechnisch das Chargen und der Infight bei Großschlachten verboten sind, können diese historischen Formationen also nicht verwendet werden, da jede Formation in einer LARP Schlacht in Waffenweite zum stehen kommen muß. Damit entspricht die entstehende Situation eher dem preußischen in Linie Aufmarschieren der Steinschloßgewehr-Ära, denn dem Gefecht von Pikenieren. Sowohl beim Alten Fritz als auch im LARP war oder ist das Ziel möglichst viele Kämpfer in eine Linie zu bekommen, um die maximale Schlagkraft der Truppe bei größtmöglicher Konzentration zu entfalten. Diese Linie stand dann der feindlichen Linie solange gegenüber, bis eine von beiden soweit ausgedünnt war bis sie weichen mußte, oder sich aus Angst und/oder Desorientierung auflöste und flüchtete.
(vgl. auch die US Bürgerkriegsfilme „Gods and Generals“ oder „Gettysburg“)
In diesem Modell wäre dann die Kampfweite nicht 200 Schritt sondern 1,5 Meter, aber das Prinzip bliebe das gleiche. Stangenwaffen wären lediglich Waffen mit größerer Reichweite und Schilde/Rüstungen ersetzen lediglich Kämpfer aus den Reservelinien, welche durch Treffer entstandene Lücken in der Linie sofort wieder schließen.
In diesem Sinne wären somit Schlachtlinien aus Plattenträger nicht Linien aus gut gerüsteten Kämpfern, sondern Linien mit beliebig vielen nachrückenden 1-Punkte Reservekämpfern, welche die Lücken in der Linie gleichsam automatisch auffüllen, solange der Rüstschutz hält.
Selbstverständlich können LARP Schlachtlinien mit Sprüchen wie Massenwindstoß oder Massenfurcht aufgebrochen werden, aber dieses wäre in diesem Modell gleichzusetzen mit dem Einsatz von Kartätschenfeuer und somit kein Widerspruch.

ad 4)
4.1) Schiefe Schlachtordnung
Wenn dem wie unter 3) hergeleitet ist, sollte die schiefe Schlachtordnung, DAS Mittel der Wahl zum Sieg in einer LARP Massenschlacht sein. Interessanterweise bedeutet dieses aber auch, daß eine Schlacht mit der Aufstellung der Truppen theoretisch bereits entschieden ist, bevor es zum ersten Gefecht kommt.
Wenn ich mir die Endschlacht des Drachenfestes 2004 ansehe so scheint mir dieses meine These tatsächlich zu unterstützen. Denn nach dem Überlaufen des rechten Silbernen Flügels entstand dort das Bild einer Schiefen Schlachtordnung mit einem sehr schwachen rechten Silbernen Flügel gegen einem sehr viel stärkeren linken Flügel der Orks. Und im Verlauf der Schlacht wurde das Feld dann auch ganz klassisch vom rechten Silbernen Flügel her aufgerollt. Ich weiß das daher, weil wir auf dem linken Silbernen Flügel gerade einmal 20 Meter zurückgewichen sind, während im Silbernen Zentrum und auf dem rechten Silbernen Flügel der Feind bereits tief eingedrungen war.
4.2) Der Schlachtplan
Wenn dem weiterhin so ist, so entscheidet tatsächlich der Stab und der Heerführer eines jeden Lagers im Vorfeld durch die Aufstellung der Truppen über den Ausgang der Schlacht. Das wiederum bedeutet, daß der Planung und der Bündnispolitik, welche ausschlaggebend für die Art der zur Verfügung stehenden Truppen wäre, eine zentrale Bedeutung bei Großcons zukommt.
4.3) Die Truppen-Ausbildung
Außerdem bedeutet es auch, daß Truppenteile die preußisch exerzieren können, d. h. schnell geschlossen eine Schlachtlinie bilden und in ihr manövrieren können, einen taktischen Vorteil hätten.
4.4) Historische Reglements vs Form Follows Function
Alle auf historisch dokumentierten Ansätzen beruhenden Formationen vor der Preußischen Linientaktik sind nicht anzuwenden. Anwendung findet am besten das für das LARP umgesetzte Exerzierreglement der Langen Kerls.

Fazit:
Okay!
Es mag zwar auf dem ersten Blick seltsam anmuten, wenn sich Ritterhaufen nach preußischen Treffen organisieren, aber wie heißt es hier doch ab und an so schön?
"Form follows function!"
Natürlich ganz abgesehen davon, daß man auf LARP kein preußisches Heer organisieren und ausbilden kann, so würde es aber dem Lagerfeldherrn dennoch helfen sich bereits ein oder zwei Tage vor der Schlacht einen Plan über die zu erwartende eigene Truppenstärke zu erstellen. Zum Beispiel in der Art: Die Gruppe X hat 15 Plattenträger und bildet mit den Gruppen Y und Z das Zentrum, während die Gruppen A bis C mit 40 Plänklern meinen schwachen linken Flügel bilden wird. (Für Großcons dann den Faktor 10 einfügen)

Was ist eure Meinung zu dieser These?
Ich bin jedenfalls einmal gespannt, auf die Entwicklung dieses Threads.

In diesem Sinne,
CU
Cee



Moralisch ist es verwerflich ...
Juristisch ist es zweifelhaft ...
Persönlich mag ich es.



Thema geschrieben von Datum/Zeit
Preußens Gloria statt Keilformation! Chika 2005-10-11 15:23
Re: Preußens Gloria statt Keilformation! Fred (ja, genau DER) 2005-10-11 15:42
Schiefefomration ebenfalls bei NO NR.02 und 03 erfolgreich Werek Orden 2005-10-12 13:39
Wat? T.S. 2005-10-12 13:54
Re: Wat? Werek Orden 2005-10-12 18:13
Re: Wat? T.S. 2005-10-12 18:24
Re: Wat? Werek Orden 2005-10-12 19:14
Re: Wat? T.S. 2005-10-12 19:58
Grins Werek Orden 2005-10-13 16:02
Re: Preußens Gloria statt Keilformation! Elmar 2005-10-11 15:43
Re: Preußens Gloria statt Keilformation! Fabian 2005-10-12 09:14
Re: Taktik im LARP Kampf Reinhard 2005-10-12 09:39
Re: Taktik im LARP Kampf Thraxas 2005-10-12 13:57
Alle Jahre wieder T.S. 2005-10-12 14:05
Re: Alle Jahre wieder Reinhard 2005-10-12 15:26
Re: Alle Jahre wieder Hennes 2005-10-13 07:38
Re: Preußens Gloria statt Keilformation! T.S. 2005-10-11 15:47
Das Verhältnis der gleichzeitig kämpfenden zählt, nicht die reine Numerik Ofenrohr 2005-10-12 08:45
Re: Das Verhältnis der gleichzeitig kämpfenden zählt, nicht die reine Numerik Section31 2005-10-12 13:25
Re: Das Verhältnis der gleichzeitig kämpfenden zählt, nicht die reine Numerik T.S. 2005-10-12 14:15
Re: Das Verhältnis der gleichzeitig kämpfenden zählt, nicht die reine Numerik Fabian 2005-10-12 21:12
Re: Das Verhältnis der gleichzeitig kämpfenden zählt, nicht die reine Numerik T.S. 2005-10-12 14:18
Dünne Linie Frederic 2005-10-12 15:35
Re: Dünne Linie Chika 2005-10-14 17:49
Re: Dünne Linie Gregor 2005-10-15 07:38
Plänkler Frederic 2005-10-17 07:07
Dünne rote Linie Helme Haffax 2005-10-19 17:49
Erste Zwischenbilanz Chika 2005-10-14 17:28
Kurzer Exkurs zu Stangenwaffen und der "Ersten Zwischenbilanz". Saphos 2005-10-17 16:34
Re: Kurzer Exkurs zu Stangenwaffen und der "Ersten Zwischenbilanz". Helme Haffax 2005-10-19 17:53
Und wie lief das genau ab? Chika 2005-10-27 15:40
Re: Erste Zwischenbilanz Bernd Neumann 2005-10-17 19:58
Analyse von Larp-Schlachten Section31 2005-10-19 12:00
Artikel im LarpWiki Section31 2005-10-19 22:13
Kommentare zum Artikel im LarpWiki Pfeiffer-Perkuhn 2005-10-26 14:43
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Section31 2005-10-26 19:32
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Pfeiffer-Perkuhn 2005-10-27 10:19
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Section31 2005-10-27 11:10
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Pfeiffer-Perkuhn 2005-10-27 14:33
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Section31 2005-10-27 16:30
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Pfeiffer-Perkuhn 2005-10-27 17:50
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki Section31 2005-10-27 19:44
Re: wenn ich den Zweikampf mal... Bernd Neumann 2005-10-27 18:25
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki T.S. 2005-11-07 00:29
Re: Kommentare zum Artikel im LarpWiki T.S. 2005-11-07 00:19
Keilformation Jeremias 2005-10-27 11:38
Guter Beitrag, aber... Rodin 2005-10-25 14:06
Re: Guter Beitrag, aber... Helme Haffax 2005-10-25 19:03
Re: Guter Beitrag, aber... Rodin 2005-10-25 20:29
Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Chika 2005-10-26 17:43
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Section31 2005-10-26 19:52
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Chika 2005-10-27 15:36
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Fred (ja, genau DER) 2005-10-27 15:50
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke kelvyr 2005-10-27 20:30
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Reginald 2005-10-28 11:53
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Thraxas 2005-11-03 14:21
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Reinhard 2005-11-04 09:59
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Fred (ja, genau DER) 2005-11-04 10:27
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Reinhard 2005-11-04 11:08
Re: Zweite Zwischenbilanz und These zur Truppenstärke Pfeiffer-Perkuhn 2005-11-04 11:29


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